Arathorn :
W tym roku miałem zaszczyt być sędzią na DMP. Z tej perspektywy szczególnie było widać ciężką pracę jaką wykonywał cały zespół - Pablo, który tytaniczną pracą pociągnął całą imprezę w tym roku, Theodena po którym "widać było kto z Politechniki" i Christa, który niestrudzenie przemierzał całą salę odpowiadając na pytania graczy. Ja zaś się obijałem czego efektem jest ta kiepskiej jakości fotorelacja. 
Choć nie obyło się bez zgrzytów, które zostały już wyłożone szeroko na forum warto zaznaczyć, że mieliśmy tę samą ilość drużyn co w zeszłym roku pomimo tego, że nic nowego do naszego systemu w tym czasie nie wyszło (stąd też zmiana formatu). Choć czeka nas zapewne jeszcze rok bez nowości myślę, że istnieje spore zaplecze ludzi, którzy tego hobby nie porzucą lub szybko do niego wrócą jeśli znów zostanie wsparty przez wydawcę (czekamy na premierę Hobbita), także przyszłość nie maluje się w czarnych barwach. Widać też relatywnie sporo nowych twarzy względem lat poprzednich oraz pewien wzrost zadbania o modele - niektóre armie prezentowały się wyjątkowo dobrze choć może i nie były pomalowane w sposób niezwykle profesjonalny.
To co mi się nie spodobało to podejście niektórych osób do gry dlatego obiecuję, że w przyszłym roku o ile dane mi będę sędziować ufunduję i wręczę nagrodę dla największego spinacza DMP.
Kubbek obserwuje sytuację z perspektywy sędziówki.
Ezekiel nie odmówił sobie okazji do pogrania.
Rzut na salę w trakcie pierwszej bitwy.
Konna armia na Morgul Knight'ach.
Z niebytu powrócił także Drzewo.
Eldarix w pełnym skupieniu.
Jakiś tam kapitan Morków :).
Kalins, Silverhand, Hajmon.
Nagrody zaczynają nabierać właściwego kształtu.
Kminy przed pierwszą bitwą.
Ajas:
Tegoroczne DMP zaliczam do bardzo udanych. Nie dość, że udało się zgarnąć statuetkę za wymalowany na potrzeby DMP Isen, to dodatkowo jako Armia Północ Alfa załapaliśmy się 3 miejsce podium dodatkową zaletą było zebranie się w końcu większej ilości Wielkopolan (jak niektórzy raczyli nas nazwa: Prawdziwym Legionem ). Wszystkie bitwy zaliczam do satysfakcjonujących i sprawiających wielką frajdę mimo, że trafiłem 5x na krasnale, co siłą rzeczy sprowadzało się niemal, co rundę do tego samego zestawu wojaków i wymiennych siepaczy, lub magów.
Warunki noclegowe, też były niczego sobie - zwłaszcza wygodne materace! Sędziowie też spisali się na medal ogarniając zapisy, parowanie, sprzeczki i wątpliwości w zasadach.
Liczę, że mimo pewnego kwasu związanego z ogólnym nieładem, jaki pozostał po nocujących żywię nadzieję, że za rok nie będziemy mieli sytuacji w której albo Warszawiacy nocują tabuny ludzi, albo przyjezdni muszą brać ze sobą ogromną ilość pieniędzy, by móc przeżyć te 2-3 dni w drogich jak na kieszenie LotR'owców hostelach - to była by groza.
Estel:
Tegoroczny Bazyliszek osobiście uznaję za bardzo udany, głównie ze względu na udaną reaktywację Dream Teamu, jedynego kobiecego teamu w historii polskiego LotRa (jak to dumnie brzmi!), mającego swój debiut na DMP 3 lata temu. Siłą rzeczy skład drużyny się mocno zmienił i choć samo zbieranie drużyny, wszelakie przygotowania wymagały mnóstwo zachodu, okazało się, że było warto, bo dziewczyny stanęły na wysokości zadania
Sam turniej będziemy naprawdę długo, długo wspominać. Dla 3/4 teamu był to masterowy debiut, więc cieszę się, że rzucanie dziewczyn na tak głęboką wodę jak Bazyliszek nie zdusiło ich entuzjazmu do LotRa i słyszałam już, że za rok będziemy broniły swojego tytułu 
Jedyne na co trochę mogłyśmy narzekać, to wykorzystywanie przez niektórych graczy faktu, że połowa teamu dopiero co debiutowała i dochodziło do sytuacji, gdzie ork zrzuca Nazgula z bestii, czy na stole działa ciemnidełko, którego de facto nie było. Jednakże oprócz tych paru incydentów byłyśmy porządnie pilnowane przez sędziów (pozdrowienia Christo) i gry przebiegały w bardzo miłej, bezstresowej atmosferze.
Powrót Dream Teamu zawdzięczamy naprawdę bardzo wielu osobom, podziękowaniom nie byłoby końca.
Jedyne co muszę jeszcze zrobić to dopilnować karier lotrowych dziewczyn z teamu, co by nie zmarnować takiego potencjału
emo:
Jeśli ktoś spojrzy na mój udział w DMP z pewnego dystansu, rzekłby raczej, że historia zatacza koło, nic się nie zmienia, et cetera Ponownie bowiem byłem sędzią w konkursie malarskim, jak również brałem czynny udział w rozgrywkach. Nic jednak bardziej mylnego..
W kwestii konkursu na najładniejszą armię - przewodniczącym jury (w składzie: Arathorn, Haldir, Michał Molenda oraz niżej podpisany) zostałem z braku Bartiego tudzież Viruka Natomiast nie wydaje mi się, żeby był to tak strasznie zły wybór. Zawsze mogło być bowiem gorzej Jeśli chodzi o same armie - nie było jakiegoś przepoziomu, ale wygląd armii zdecydowanie się wyrównał. Nie było generalnie sytuacji, w których kilka armii uzyskało noty oscylujące wokół progu minimalnego. Po szczegóły odsyłam do stosownej tabelki. Gratuluję zwycięzcom, za rok ponownie mogę pojawić się w roli oceniającego
Przygoda z samą grą na DMP była tym razem zupełnie inna, niż do tej pory. Z braku naszego druha Vena (szkoda wielka swoją drogą) włączony zostałem do pierwszego teamu Armii Północ. Oznaczało to mniej więcej tyle, że muszę się zdecydowanie bardziej skoncentrować na solidnej grze, gdyż błędy będą niewybaczalne Jak wyszło? Moim zdaniem mogło być zdecydowanie lepiej. Cieszy jednak wspólnie osiągnięty wynik i statuetka ze złamanym mieczem Jeszcze raz dzięki za zaufanie Lemurom, Kulim i Ajasom - postaram się odwdzięczyć, będąc 4tym konkretnie punktującym zawodnikiem w rankingu drużynowym
Organizacyjnie projekt DMP 2011 stał na solidnym poziomie. Szacunek dla chłopaków za wysiłek, gdyż naprawdę niełatwo jest dorównać porządkowi MM`a Jedynie regulamin był moim zdaniem nieco niedopracowany - ale to można zawsze poprawić za rok Po turnieju wyszło kilka rzeczy, które mam nadzieję z czasem się rozwiążą - niewybaczalną stratą bowiem byłaby utrata najlepszej masterowej miejscówki w Polsce. Trzymam kciuki za organizatorów i cóż - do zobaczenia!
Michał Molenda:
Tegoroczny Bazyliszek był dla mnie wyjątkowy, bowiem po raz pierwszy nie byłem głównym organizatorem, a jedynie wspierałem Pabla i spółkę. Ku mojej uldze okazało się, że mam godnych następców i najważniejsza impreza lotrowa w roku prezentowała się naprawdę godnie. Drobne niedociągnięcia organizacyjne tylko wskazały, na co zwrócić uwagę w przyszłym roku, więc za rok spodziewajcie się jeszcze lepszych DMP.
Po raz pierwszy też od samego początku istnienia DMP miałem okazje zagrać. Chłopakom z Patolotrii udało się mnie namówić na występ w pierwszym składzie. Z perspektywy czasu wydaję mi się, że znacznie lepszym miejscem dla mnie byłyby głębokie rezerwy. W skrócie moje bitwy przebiegały pod hasłem "jeżeli jeszcze nie wklepałeś MM'owi to masz dziś niepowtarzalną szansę!" Jako, że był to mój pierwszy występ na DMP, w dodatku po 19 miesiącach bez grania, to wyszło mocno średnio. Do grania "zawodowego" już chyba nigdy nie wrócę, ale występ ten dał mi bardzo dużo przemyśleń jeśli chodzi o regulamin i mam kilka pomysłów, które będzie można wdrożyć w przyszłym roku, tak, żeby zabawa była jeszcze lepsza.
Strasznie fajnie było zobaczyć wszystkie te twarze, których nie widziałem od zeszłego roku. Aż się łezka w oku kręci Mam nadzieję, że spotkamy się ponownie za rok w tym samym składzie.
Pojedynek Lords of the West vs. Zachodnia Ukraina.
Za chwilę rozpęta się Chaos w Starym Świecie.
Guardian, Ismaril i Zack.
UWO w poszukiwaniu przeciwników.
Mitril Team vs. Steven Seagal. ;)
Tymczasem w Skavenblight.
Theoden wpisuje wyniki za pomocą skomplikowanego programu DoW II.
Połówka teamu Pozdrawiam, Ajas.
Przygotowanie do rozdania nagród.
Połówki Wiecznie Drugiego Berserkera i AP Alfa.
Kalins przedstawia zwycięzców konkursu malarskiego.
Kalins:
Szerszy komentarz napisałem na forum i przede wszystkim, chciałbym pogratulować wszystkim, którzy brali udział w organizacji Turnieju i wszystkim tym, którzy przyjechali z całej Polski w celu fajnego spędzenia czasu i dobrej zabawy - budowanie nowych relacji, poznawanie ciekawych osób, to jedna z ogromnych zalet DMP.
Cieszy mnie osobiście wysoka frekwencja, tym bardziej, ze chyba mamy największy Lotrowy kryzys, od momentu powstania systemu i z tego co wiem, taka stagnacja do Hobbita, może mieć miejsce. Wiele będzie zależało od nas, jako od Redakcji, aby dać radę w kolejnym roku, trzymając poziom i niezaprzestajac pracy nad Mitrilem, co uwierzcie mi, ze naprawdę nie jest proste. Jednak takie wydarzenia, jak DMP, dają nam sile i chęć do dalszej pracy.
Z uwaga wsluchuje się we wszystkie głosy, związane z regulaminem wręczania statuetek Mitrila za najladniejsze armie i obiecuje, ze przed kolejna edycja DMP, pochylimy się nad formuła konkursu.
Dziękuje raz jeszcze wszystkim z którymi miałem okazje pograć, pogadać i do rychłego zobaczenia.
Kalins
Krusty nie za młody jesteś na takie słownictwo?
Krusty nie za młody jesteś na takie słownictwo?
*** foty ;D
E tam dobrze że są kontrowersje , żale itd . Chociaż widać że system nie umarł i jakoś się trzymamy :). Za rok będziemy się z tego wszystkiego śmiać
Wiecie co panowie (nie do wszystkich ofkorz). Jak patrzę na te wszystkie żale związane z konkursem, sprzątaniem, kasą mogę tylko napisać CIESZĘ SIĘ, że pierdziałem w stołek na uczelni zamiast zerwać się i grać ze swoim teamem. TAK, WIEM że to tylko wierzchołek góry, że inni nie mieli spin, dobrze się bawili itp, ale takich smętów po DMP (3-letnia praktyka, długo-krótko nie mnie oceniać) jeszcze nie widziałem.
Są fotki na pamiątke, dobrze jest;) najlepsza to fotka fensira z podpisem, że khazad znalazl czas by wpasc ;)
No tak, ale też tu jest element uznaniowy (typu np. wolę NMM/metaliki). Zgadza się, że jeśli ustali się stałe zasady, to można to lekko zobiektywizować (ale nadal może być spór, czy X albo Y lepiej użył layeringu od Z).
[b]Yogi[/b], da się w miarę zobiektywizować oceny, jeżeli stawia się jako najważniejsze kryterium technikę malowania, a nie ogólny odbiór. Tylko do tego konieczne jest dobre jury, które się zna na rzeczy.
Sprawę też widać choćby po ocenach Pojedynków na forum ;) Zresztą to ogólny już bardziej temat, więc może nie tu ;)
PozdRawiam
Morgoth - wg Ciebie armia Twoja, Guardiana, Dariusa, Leo czy Theina pomalowane są na wysokim poziomie. Wg sędziów - niekoniecznie. Tak jak Wy macie prawo tak uważać, tak samo my, sędziowie, mamy prawo do własnego zdania. ;)
Czy nie byłoby obiekcji? Myślę, że znalazłyby się nadal.
Proponuję zakończyć temat sędziów, kryteriów etc. w ten sposób - za rok pomyślimy nad zmianami. Teraz naszej decyzji odnośnie przyznania kamyczków nie odwołamy. mativini był pokrzywdzony swego czasu (wtedy moim zdaniem Ajas nie powinien otrzymać Mitrila) - jakoś to przeżył. Podobnie będzie tu - chyba, że ktoś zamierza wylewać żale przez cały rok, to od razu zapraszam na PM moje, bo generalnie nie powieszę się z tego powodu ;)
Mogę Wam też zagwarantować, że za rok sytuacja będzie podobna - bo komuś werdykt nie spasuje. To się nie zmieni, chyba, że wystawione będą 3 armie i wręczać będziemy 3 kamyki.
Ocenianie zawsze jest subiektywne. Nie da się zmierzyć, czyje modele są lepiej pomalowane...
Oczywiście jak się spodziewałem wszystko skończyło się na odbijaniu piłeczki zamiast chwili refleksji na temat tego czemu armie malowane na wysokim poziomie są nisko w tabelce, a na podium znalazło się miejsce dla armii przeciętnej na standardy turniejowe. Mamy prawo zwracać na to uwagę i będziemy to robić. Nie to nic wspólnego z zazdrością, bo gdyby trzecie miejsce należało do np. Guardiana, Dariusa, Leo czy Theina to nie byłoby podobnych obiekcji. Spróbujcie zmienić system oceniania na lepszy, czyli bardziej obiektywny.
Ok Emuś, napisałem to co napisałem na zasadzie, że pogodziłem się z werdyktem (bo tak jest) ,co nie oznacza, że jestem taki hepi gdy widzę, że armia malowana (łącznie) od 3 lat, a na bazylu wystawiana po raz drugi nic nie "ugrywa". :P Jest to dość (popularne ostatnio słówko) demotywujące, ale chyba inni malarze mają podobne odczucie.
Tak oceniliście malarkę-Wasze zbójeckie prawo. ;)
Kurde nie chce żeby ktoś odebrał moje wypociny jako tekst kogoś kto jest rozżalony z powodu że nie wygrał, bo tak nie jest. Ale jeżeli kilkanaście osób ma takie samo zdanie na temat tych wyników to może jednak coś w tym jest. Ja nie mam sędziom nic do zarzucenia bo większość nich z nam i się dogadujemy, także uważam że system oceniania powinien ulec zmianie, może nie powinno być ksywek malarza przy armii? Trzeba sie IMO zastanowić nad tym.
Widzisz Emo, Tobie się podobała armia, zaś innym już nie, no trudno. Pogadamy o tym na prywacie ;)
Cichy malowałeś 7 godzin, to szybciej niż Ven w tamtym roku, bo jemu zajęło to o ile pamiętam 3 dni ;)
W kazdym razie podjaralem sie :D
TomekTT - tak to Twój ;) można było mieć jakiś tam procent modeli nie pomalowanych przez siebie.. w dodatku grałem konnym ,a nie pieszym xD
Co do ocen to każdy ocenił mnie równo :P niżej niż połowa, trudno ;) jsk na malowanie 19WoA i 19Hobbitów w 7godzin to nie jest źle xD za rok olewam już te mitrile :P skoro Ajas ma wygrywać xD
O ja pikole, albo mi sie wydaje, albo w armii Cichego widze swojego, tyle ze poprawionmego nieco Glorfa pieszo :D
Nie za bardzo rozumiem o co ten cały szum... Armia Ajasa wyglądała bardzo efektownie i co najważniejsze spójnie (pomijając kupiastego Sarumana konno...) Jedyne co, to można Ajasowi zarzucić, to że w ogóle wziął udział w konkursie - IMO nie powinien, ale cóż widać bardzo potrzebował tego mitrila :P
Chciałem jeszcze się odnieść do paru głosów, bo już Was więcej pisze ;)
1. KędzioR - zgadzam się, że skala jest po to, żeby ją stosować. IMO jednak to, czy dałbym 10 Ismarilowi, a 8 Piterowi np. nie zmieniłoby faktu, że kilka armii dostałoby tyle samo punktów. Mówię tutaj o moich ocenach. Zmieniłoby się bardzo niewiele albo praktycznie nic. Zresztą znam Haldira na tyle, że mogę Wam powiedzieć - zrobiłby bardzo podobnie. ;) Po prostu to zależy od założenia naszej oceny - czy 10 dajemy najlepszej armii, czy jakiejś *** wypaśnej ;) Jak widać po głosach sędziów - 10 było zarezerwowane dla czegoś więcej, niż armia Ismarila, więc w sytuacji, gdy wszyscy tak oceniali - nie widzę problemu.
2. Zebrać sędziów i zrobić głosowanie w szybkim tempie - już mówiłem, nie da rady. Tego się naprawdę nie robi w 5 minut. Można pomyśleć nad systemem łączonym - ale totalnie jakościowa ocena (sama dyskusja) nie wchodzi w grę, pomijając fakt, że i tak przejście się pośród armii zajmuje dużą część przerwy obiadowej.
3. Spadek wartości nagrody.. Wybaczcie Panowie - nie nasza wina, że nie pojawiają się piękniejsze armie, tylko przewijają się generalnie te same, albo delikatnie poprawione. Nie machnę magiczną różdżką i nie sprawię, że armie będą gosu (a bardzo chciałbym tak móc :P).
4. Podoba mi się zdanie kata nt. oceny Ajasa i Leo i parafraza zdania o świetle. Jakby wszyscy wypowiadali się w tym tonie, byłoby sympatycznie, gdyż ok - nie każdy musi się zgadzać z werdyktem, natomiast pojazdy etc. do niczego nie doprowadzą (poza tym, że powstaje większa napinka).
5. Podobnież, Guardian - przyjęcie wyniku z klasą - punkt dla Ciebie stary. Zresztą już nieraz gadaliśmy o Mitrilach i o tym, że ciągle nie wygrałeś tej nagrody - mam nadzieję, że nadal będziemy mogli o tym w normalnej atmosferze dyskutować ;)
6. Co do starego systemu (podstawki, spójność etc.) - były wtedy narzekania, były rok temu, są teraz. Zawsze będzie ktoś niezadowolony. Zauważcie jednak, że najczęściej są to osoby mniej zainteresowane. Gdyby wpis tutaj zostawił Leo z pewnym do nas żalem, byłbym w stanie to zrozumieć (był w końcu o włos). Tak jednak nie jest.
BTW Thein - jak widać, mnie Twoja armia się nawet podobała, innym nie musiała. ;)
O turnieju napisałem w temacie, to tu jeszcze skrobnę conieco o malarce. Cóż, nie wygrałem (tak jak w zeszłym roku, jak i dwa alta, więc nie pierwszyzna) ale i tak miło się czyta, że KędzioR, czy Morgoth i tak widzieliby mnie na podium. Przyznam, że z racji wyjścia na obiad nie zdążyłem dokładnie obejrzeć armii konkursowych, ale z tego co widzę na zdjęciach pięknie się prezentują armie Theina, Morgotha, Cichego i Isilheru. (tak subiektywnie, o armii Łukasza chyba nie trzeba już pisać. :)) Już za cztery lata, już za cztery lata. :D
O malarce - może problemem jest wcale nie skala oceniania ale sędziowie? Z całym szacunkiem dla nich ale gdy zobaczyłem ten jednolity i niewzruszony osąd, kopara na podłogę. Wiem, że coś się dzieje.
Może za ocenianie powinni się brać co rok inni gracze - zasłużeni w malarce, rzeźbieniu? Może laureaci nagród? Albo, jeżeli ma być obiektywnie, to osoby uwrażliwione na sztukę, a niezwiązane z lotrem. Znające najwyżej książki lub film. Z pewnością znajdzie się tuzin przyjaciół zawodowo malujących, rzeźbiących lub uczących się tego.
Oczywiście zawsze pod uwagę trzeba brać, żeby na bok odsunąć wszelkie osobiste sympatie i animozje. Odpowiedni skład nie jest chyba tak trudny do zebrania przy tylu aktywnych graczach.
A co do systemu oceniania, może lepiej sprawiłby się stary tryb - podstawki, spójność armii, szczegółowość itp.?
Pozdro
A turniej był bardzo fajny :)
Może to dziwnie zabrzmi, ale chciałbym tu bronić Ajasa. Ja bym jego armii nie ocenił najwyżej i jakbym miał sam wybierać to podium wyglądałoby zupełnie inaczej. Ale podawanie Ajasa jako sztandarowego przykładu na to, że dotychczasowy system oceny jest fatalny, zapewne odebrało Ajasowi jakąkolwiek radość z posiadania drugiego już Mitrila (a pierwszego dostał przy moim dużym udziale). Także może już czas przestać okładać Ajasa maczugą po głowie i po prostu przyjąć, że zawsze to będzie subiektywny wybór i zastanowić się jak zrobić żeby było bardziej obiektywnie. Podpisuje się, przynajmniej w części, pod tym co pisze Off, że przydałaby się dyskusja jury by wybrać 3 najładniejsze armie.
eee lol, Ven, o chu* Ci teraz idzie? Wyjatkowo normalnie pisze o tym sposobie oceniania juz z trzeci raz ale i tak kazdy ma to gleboko. Dopiero jak Kedzior napisal to samo jest warte zastanowienia...
pozdro600
Thein - nie czytaj slow tam gdzie ich nie ma. Gdzie go niby bronie? Prosze o cytat?
Kedzior rzeczywiscie warte zastanowienia uwagi. Albo przynajmniej napisal je lepiej niz Off.
P.S. Wybaczcie brak polskich znakow - siedze w Finlandii ;)
Cóż, ja w tym roku nie byłem, acz gratuluję zwycięzcom DMP i całemu podium. Zresztą HeRu już me gratulacje zdążył odebrać :)
Aczkolwiek piszę głównie z powodu Mitrili malarskich...
Jak widać, kolejne zgrzyty potwierdzają, że chyba powinniście pomyśleć o zmianach. IMO opcja Offa z dyskusją sędziów i wyłanianiem najładniejszej armii w toku rozmowy i argumentów to opcja lepsza, niż te dziwne punkciki. Zwłaszcza, przy takim sposobie ich wręczania. Każdy z sędziów mógł dać maksymalnie 10 punktów i nikt tego nie zrobił :| 9 dali tylko Arathorn i MM. Nie rozumiem tego, po co w takim razie w ogóle taka skala? Jeśli oceniacie tak dużo armii, to najłatwiej i najwygodniej przyjąć, że najlepsza dostaje 10, reszta konsekwentnie mniej. IMO totalną porażką jest to, co zrobili Haldir i Emoś - wybaczcie, ale w sytuacji, w której - logicznie patrząc - powinniście różnicować wynik, dawanie 7 identycznych ocen nie daje totalnie nic.
To były dość obiektywne uwagi ;)
Teraz bardziej subiektywnie - uważam, że armia Leo nie jest niczym specjalnym, ale podobnie uważam o dotychczas widzianym malowaniu Ajasa. Dlatego dużym zdziwieniem dla mnie jest taki układ podium. Oczywiście nie jestem w stanie nic ocenić na podstawie zdjęć, ale widziałem fotki choćby składu Guardiana i to było coś ładnego... Zagadkowy jest zaprawdę tegoroczny werdykt ;)
Tylko Lennicy mnie nie dziwią wcale, bo Ismaril maluje ładnie, a ta armia się szczerze sama sprzedaje. To trochę przytyk do wyboru jako najładniejszej, ale tylko taki mały ;)
PozdRawiam
Liczyłem ze zobaczę zdjecia pozostałych dwóch "najpiękniejszych" armii, ale niestety na tych nic nie widać...
Co do nagrody dla Ismarila to była ona zasłużona, bez dwóch zdań.
Co do 2 i 3 miejsca, niestety nie widziałem prac Pitersona więc się na ich temat nie wypowiem.
Natomiast co do prac Ajasa to z takim malowaniem jak na forum to ten mitril jest z goła dziwny.
I nie mówię tego jako jak to Ven napisał "rozgoryczony przegrany" a jako obiektywny, hmmm malarz(?).
Nie mniej to co mówił Morgoth że wartość mitrila spada, coś w tym jest. Ja zawsze traktowałem ten konkurs jako zabawę i motywację do malowania, ale na prawdę trzeba zmodyfikować jakoś system oceniania. Bo to że oceniający nie lubi ostrych przejść jest dla mnie idiotycznym argumentem.
Ven, a Ty co jesteś, obrońca Ajasów?
"Co do oceny mojej armii do odniosłem wrażenie, że Arathorn umieszczając mnie niemal na samym końcu zrobił to złośliwie jako, że nie pała do mnie przyjaźnią ;)"
Ki diabeł? Ja rozumiem, że mam usposobienie złośliwego gnoma, ale polecam młotkiem i dziewięciocalowym gwoździem puknąć się w głowę. Dbam o opinię osób na których mi zależy - nie żywię urazy do nikogo o kogo nie dbam bo jest to dla mnie strata czasu. Zwisają mi i powiewają stosunki z Tobą, więc się nie martw byłem całkowicie obiektywny. Lubie jaskrawe lub stonowane, ale wyraziste malowanie stąd takie, a nie inne oceny ode mnie, a na wyniki końcowe wpływa SUMA punktów od WSZYSTKICH sędziów.
Jak widzę takie spiny Panowie to aż żałuję, że poświęcam czas i możliwość wystartowania w konkursach na stronie i na turniejach tylko po to, żeby zorganizować, lub partycypować w organizacji takich konkursów.
Naprawdę to się z celem mija roztrząsanie tego, na drugi raz doprowadzicie tylko do tego , że całościowe wyniki się nie będą pojawiały jak macie zamiar potem robić dyskusję nad tym kto się czym kieruję i kogo bardziej lubi.
Bo jeżeli kolesiostwo ma być argumentem ocen to wyjdzie chyba na to, że ja jestem malkontentem , który nie lubi nikogo ? A nie przepraszam, Ismaril dostał u mnie 7, myślę, że przez moją akceptację nie może teraz z radości spać w nocy...nie bądźcie śmieszni. Ismaril otrzymał najlepsze oceny ze względu na coś co , obok techniki, było widoczne tylko w 4 armiach - spójność. A jeżeli chodzi o to co wyróżniło tę armię na tle tych 4...estetyka.
Jak ktoś ma ochotę polemizować z moimi ocenami niech się wyżali na forum i podeśle mi link, chętnie się ustosunkuję. A zdecydowanie nie będę przyjmował tekstów o kolesiostwie i faworyzowaniu standardowych zwycięzców. Po to mieliśmy 4sędziów , żeby maksymalnie rozrzucić odpowiedzialność i zbalansować oceny. Widać z resztą ich rozbieżność a na pewno dychotomię między ocenami emo i moimi a Michała i Arathorna. Dlatego zamiast siedzieć przed kompem i wylewać żale na ludzi, którzy pozwalają Wam w sposób przyjacielski rywalizować w tym co lubicie robić w wolnym czasie, radzę siąść przy biurku z pędzlem w ręce i malować, żeby za rok nie musieć znowu się napinać po wynikach (a i nam jako Redakcji oszczędzi to bólu ciągłego odpisywania).
Pomyślcie czasami o drugiej stronie równania. Może tak raz podziękować chłopakom za to, że napisali regulamin, zorganizowali nagrody, zebrali się do oceny, a teraz w zamian jeszcze wysłuchują oskarżeń w podziękowaniu ?
Jeżeli macie sugestię to piszcie je na forum wszystko będzie brane pod uwagę , żeby w kolejnym roku zrobić jak najlepszy system oceniania. Tylko proszę nie mówcie "wszyscy gracze" bo dopiero wtedy będzie festiwal koleżeństwa ;)
Tym pięknym akcentem kończę swoje oświadczenie w sprawie konkursu malarskiego.
Teraz [Redaktor mode on] : Nie robić syfu i wycieczek osobistych w komentarzach pod artykułami ! [/Redaktor mode off] :P
[odpowiedz dla="14"]Za długo znam Emo by wiedzieć, że nie miało to żadnego wpływu i aż się dziwię, że nie przyniosło odwrotnego skutku.[/odpowiedz]
Skad ja to znam : D : D joke oczywiscie! : d
Btw, jeszcze Emos, co do wyboru jury, to nie moze byc na ochotnika, bo to sie na pewno nie sprawdzi. Trzeba z redakcji wysylac powolania, albo jakies skromne plebiscyty na jury na taki konkurs, wybory jakies zrobic czy cos i wtedy sie znajdzie.
Sam z siebie nikt nie pojdzie, a jak dostanie propozycje to predzej sie zastanowi ; D
Morgoth i DariuS - jeżeli coś zaniża poziom Mitrila to tylko Wy swoim zachowaniem nie umiejących się pogodzić z porażką malarzy. Gdyby za to dawano karne punkty dawno grzalibyście miejsca za Pułkownikiem.
Argument o koleżeństwie wydaje mi się co najmniej śmieszny. Za długo znam Emo by wiedzieć, że nie miało to żadnego wpływu i aż się dziwię, że nie przyniosło odwrotnego skutku.
Każdy z sędziów oceniał subiektywnie i po to jest ich 4 by spróbować wyciągnąć obiektywizm. Połowa z nich nie jest profesjonalistami, więc proponowanie oceny wg. profesjonalnych konkursów mija się z celem. Również odpada propozycja głosowania - raz trudne w wykonaniu i sprawdzeniu, dwa, że to by było momentami nieuczciwa ocena. Za duże wpływy mają koneksje. Jeżeli tutaj bezpodstawnie oskarżacie Emo o koleżeństwo, co by się działo przy głosowaniu? Wygrałby np: Ismarill bo jest bardziej znany od Leo?
Odnośnie 3 i 4 miejsca. Armii na żywo nie widziałem. Jednak znam poziom malowania obu graczy i jeżeli Leo nie nadrobił w jakiś sposób konwersjami (a z tego co czytam nie uczynił tego) to nie dziwię się, że Ajas wygrał.
Widać, że sędziowie mieli trudny wybór o czym świadczy zróżnicowanie punktacji między 2 a 10 miejscem.
Ze swojej strony chciałbym pogratulować zwycięzcom nie tylko Mitrila ale również całego DMP oraz zaproponować "innym" to samo zamiast pokazywać prawdziwie polską zazdrość.
Ekhm, nie chcę się wypowiadać za Arathorna, ale mam wrażenie, że szukasz tu jakiegoś spisku.... :P
Wątpię, by Kamil kierował się takimi pobudkami przy ocenianiu.
Omg Emo, nudzi Ci sie? : o Mam czas, mozemy pograc w sc.
Stary, taki syty komentarz, w srodku dajesz "na koniec", myslalem ze z beki umre w tym momencie : D
Btw, no offens, ale nie sadze zebys mogl wysoko celowac ze swoimi modelami, z tego co widze po zdjeciach poziom byl calkiem, osobiscie bym nie dawal takich rozbieznych ocen, bo gama u Was jest tutaj szeroka.
Lubie sie powtarzac i znowu zasugerowac, ze zamiast jakichs mongolskich punktacji czy jeszcze straszniejszego glosowania ludu zebrac syta ekipe doswiadczonych osob, ktora na zasadzie powaznych konkursow malarskich poprzez porownywanie prac wybierze ta najladniejsza. Tak jest, NAJLADNIEJSZA, NAJPIEKNIEJSZA, czy jak tam jeszcze chcecie armie. Nie bede tez tlumaczyl co o tym decyduje bo juz taka ekipa dobrze by wiedziala.
Nie sadzilem ze to sie kiedys wydarzy, ale momentami musze sie zgodzic z Dariusem.
Myslalem ze bede mogl sobie podarowac tego typu komentarze, ale jak to sie mowi, Emos, od*ebales : P
* nie powstrzymywały się przed komentarzem
Ogółem w momencie kiedy jedną z nagród dla najładniejszej armii zdobył Ajas ze swoim Isengardem wartość nagrody Mitrila drastycznie spadła. A to pod wpływem opinii większości osób obecnych na turnieju, które tę armię widziały i powstrzymywały się przed komentarzem ;) Szkoda, teraz już nie czuję potrzeby rywalizowania o Mitrila i myślę, że nie dotyczy to jedynie mnie. Mam nadzieję Ajas, że się nie obrazisz, sam wiesz jak jest. Armia sprawia wrażenie malowanej bardzo na szybko i byle jak...
Ismaril był oczywiście poza konkurencją i tutaj nie ma mowy o pomyłce. Na tym turnieju nie było nikogo, kto mógłby z Tobą rywalizować ;)
Co do oceny mojej armii do odniosłem wrażenie, że Arathorn umieszczając mnie niemal na samym końcu zrobił to złośliwie jako, że nie pała do mnie przyjaźnią ;) Szkoda, że takie rzeczy decydują o wynikach konkursu, którego celem powinno być wyłonienie najładniejszych armii, a nie ulubionych malarzy.
Osobiście sklasyfikowałbym się poza podium, ale uważam, że Leo i Guardian zostali mocno pokrzywdzeni. A i pozostałe armie prezentują się lepiej lub podobnie jak armia Ajasa.
Żebyście nie zarzucali mi, że biję pianę chciałbym podziękować Kalinsowi za to, że taki konkurs w ogóle ma miejsce, jury za to, że mają swoje gusta i pozostałym uczestnikom malarki za to, że są odważni i wystawiają się na krytykę innych. :)
Yo.
Chciałbym się odnieść tutaj głównie do wypowiedzi DariuSa, bo poza tym nie ma na razie konkretów jakichś ;)
Stareńki - owszem, masz prawo do tego, by podobała Ci się Twoja armia i nie widziały Ci się wyniki samego konkursu. Dziwię się natomiast pewnej rzeczy - piszesz o armiach i technikach malowania. Powiedz mi, czy malowanie aerografem, którym, jak sam mówiłeś, nie umiesz się jeszcze dobrze posługiwać jest wg Ciebie lepszą techniką od zwykłego layeringu? ;) Piszesz, że nie, ale jednak ciągle wyróżniasz armie "ostrzejsze". Pytam dlatego, że armia Ismarila to wg Ciebie "czyste malowanie". W ogóle ten tekst jak dla mnie podbija Jego armię w górę, ale nevermind ;)
Moim zdaniem (i chyba nie tylko moim zresztą) najbardziej docenia się estetykę armii jako całości. Ta jest u Łukasza niczym niezaburzona - wszystko jest pomalowane równo, na jednym poziomie, nie ma odchylenia od normy. O to głównie chodzi w malowaniu armii kilkudziesięciomodelowej. Nie ma może tutaj jakiegoś szału macicy - stąd 33/40 to całkiem uczciwa ocena w moim przekonaniu. Podobnież podpiszę się pod postem Ismarila - nie sądzę, żeby myliło się tyle osób na DMP, jak również sporo graczy na MW.
Żeby nie było, że tylko narzekam (bo wtedy dałbym Ci DariuS 2 lub 3 za tę armię :P) - KoDA jeszcze jakoś wyglądają, chociaż ani ta NMM, ani to malowanie aerografem mi się nie podoba. Natomiast Rangersi odstają zupełnie - są po prostu słabi. Nie wspomnę tutaj o RoGu z prawą ręką dwukrotnie dłuższą od lewej ;) Także nie poleciałem tu po ocenie za kontrasty - tylko po poziomie malowania części modeli. Powtórzę jeszcze raz - całość maznięta na poziomie KoDA wyglądałaby nawet sensownie. W tej chwili jednak musisz trochę nad tym popracować.
Nawiążę jeszcze do armii Pitera. O niej nie wspomniałeś - a szkoda. Chciałbym bowiem zauważyć, że fakt otrzymania przez niego nagrody nie jest nawet zaznaczony - tak, jakby to była konieczność ze względu na te kontrasty (które też mnie rażą w oczy, momentami nawet bardzo). Mimo wszystko jednak postawiłem tę armię na drugim miejscu (remis z Ajasem i Leo). Pomyśl, dlaczego ;)
Odnośnie Ajasa i Leo - nie, nie wręczam statuetek po koleżeńsku. Najchętniej nie wręczałbym jej Adamowi właśnie, bo raz - też mnie ta armia nie przekonuje, dwa - nie lubię być posądzany o kolesiostwo i w takiej atmosferze przebywać ;) Natomiast po Leo spodziewałem się dużo więcej - sądziłem, że krasie zaatakują mnie miliardem sytych konwersji. Niestety, nie jest tego tak dużo, a te, które są - to generalnie mniejsze lub większe zmiany (poza Vaultami, które robione są standardowym sposobem - choć dopracowane tak, by wyglądały jak oryginał). Tarcze od VWT wyglądają nieźle, natomiast całość mnie nie powala. U Ajasa dobrze wyglądają małe freehandy na uruczkach. Metaliki też prezentują się już nieco lepiej - nie jest to już zwashowany Boltgun Metal pociągnięty po krawędzi Mitril Silverem. Sporo konwersji robi też pewną robotę.
Podsumowując - miałem ciężki wybór, bo armie te nie wywołują we mnie wielkich emocji. Szczerze - gdyby ostatecznie tyle samo pkt miał np. Morgoth czy Thein, to któremuś z nich wręczyłbym trzeci kamyczek. Zresztą małe róznice w mojej ocenie widać po tabelce - sporo osób otrzymało ode mnie ocenę 5.
Na koniec - ten post nie powstał po to, by po kimś pojechać. Podobnie nikomu nie chciałem podbijać samooceny. Napiszę to, co rzuciłem w temacie DMP - czegokolwiek nie zrobimy, konkurs będzie subiektywny. Można rozpatrywać to przykładowo tak - "gdyby Arathorn nie dał 8mki Leo, to mógłby być on niżej". Moim zdaniem jedynym rozwiązaniem na rozbieżności w ocenach i głosy sprzeciwu jest dobranie bardziej reprezentatywnego jury (tzn. bardziej doświadczonego w malowaniu i ocenie). Takie rozwiązanie chętnie przyjmiemy - natomiast jakoś ochotników brak, bo każdy chciałby zgarniać kamyczki. Ja z własnej woli (choć także, jak rok temu - z powodów niezależnych ode mnie) rezygnuję z udziału w Mitrilach - jakoś z tym żyję, choć momentami patrzę na armie i sądzę, że mógłbym z powodzeniem wystawić się z moimi mało kontrastowymi modelami i zająć sensowne miejsce w takiej tabelce. Mogę równie dobrze opuścić to jury na dobre, gdyż nie mam w tym żadnego interesu. Powstaje jednak pytanie - kto będzie wtedy oceniał? Dwie osoby? Trzy?
Najchętniej widziałbym w jury Bartiego, Viruka, Haldira i jeszcze ze dwie sensownie malujące osoby (np. Ismaril; zauważcie - nie wspomniałem o sobie, nie uważam się za pro malarza). Problem jest jednak tego typu, że nie każdy może uczestniczyć w DMP wtedy, kiedy mu się zachce.
Odnośnie oceniania przez obecnych na turnieju - na MW miało to sens. Tutaj za dużo ludu przewinie się przy stołach. Pominę fakt, że pewnie część modeli byłaby zniszczona po takiej nawałnicy. Moim zdaniem ocenianie przez tłum jest obarczone pewnym błędem. Powiem tak: jeśli wystawialiby armię dwaj porównywalni malarze, pan xyz (czytaj anonim, nieobecny na forum, bliżej nieznany nikomu) i dajmy na to - Alexander (tak, mam nadzieję, że w końcu się wystawisz :P), to jak myślicie - kto dostanie wyższą ocenę od ludzi? Właściwie jest to pytanie retoryczne, gdyż Alex znany jest bardzo szerokiej społeczności, od ośrodka, z którego wyszedł, przez Kraków czy Śląsk, na Pomorzu czy Ełku kończąc.
Rozwiązanie podane przez Ismarila jest warte zastanowienia. Mianowicie - punktujemy armie, po czym zbieramy jury i z połowy wyżej ocenionej wybieramy laureatów. Ma to sens - choć wymaga też sporo czasu, którego na DMP zawsze brakuje. Nie wiem, czy logistycznie da radę to zrobić, ale spróbować można ;)
Miał być koniec a ja dalej mam o czym pisać.. Ale muszę się odnieść do jednego zdania DariuSa jeszcze. Nikt nie chciał spychać armii na dalsze miejsca. Każdy z nas oceniał indywidualnie, niezależnie od siebie. Po tym, jak każdy z nas ocenił armie, zebrałem karteczki i wypisałem tabelkę z punktacją. Nikt nie wpływał na oceny pozostałych jurorów. Także nie szukaj tutaj podstępu typu "nie chcemy, żeby wygrał x/y/z". Spójrz np. na oceny moje i Haldira - całkiem zbieżne są, a Hal wpadł na końcówkę oceniania, przeleciał jak huragan i w ogóle nie pytał mnie o to, czy mi się któraś armia podoba bardziej od innych. Arahtorn i MM oceniają natomiast bardziej liberalnie - także jak widać, średnia ocen się nie zmienia, bo nie ma jednej osoby, która zaniżała komuś punktację. Zreztą - jeśli ktoś miał zaniżoną punktację, to był to Morgoth czy Guardian, nie Ty.
Chyba tyle.. nie mam czasu na wielkie pisanie, bo jest parę rzeczy do zrobienia dziś. Pewnie jeszcze się pojawię w komentarzach za jakiś czas ;)
Pzdr, emo
Trochę mało zdjęć jak na mastera ;p
dla mnie wybór najładniejszej armi powinien być wyborem najładniejszej armii a nie pomalowanej własnoręcznie... w tym punkcie programu turniej już leży i kwiczy ;)
ale imo malarka Leo > ajas tak wysoka ocena od MM dziwna ale owszem jak ktoś zauważył.. żółte swiatło + ocena figsów = nie da sie wszystkiego rozstrzygnac jednoznacznie
Haha, szkoda ze jednak nie obejrzalem sobie wszystkich armii ; D te Dariusowe pacholki przypominaja mi Marvina xD
No i Pitera armia gibka ; D Really GJ Piter :D jeszcze jakos przy okazji spotkania musze Ci tez zlozyc gratulacje : D
Arathorn, cos sie nei postarales : D Malo zdjec jak na fotorelacje : D
Haha ale dowaliłeś Darius co jak co ale akurat w tym zestawie Lenna Ismarila absolutnie zasługiwały na mitrila. Poziom był wyrównany ktoś wygrac musiał , ja jak zwykle nie jestem przekonany to ajasowego mitrila choć postęp od tego nieszczesnego mordoru widać . Imo Darius masz syndrom kondradussa jeśli chodzi o malowanie niby to pomalowane dobrze ale jednak brzydko :) bez urazy oczywiście
Nigdzie nie stwierdziłem, że ostre cienie są lepsze. Chodziło mi o same techniki malowania.
Nie chce brnąć w kłótnie i konflikty z nikim, mam tylko nadzieję, że za rok moje malowania spodoba się nie tylko większości ludzi na turnieju ale i sędziom :)
pozdrawiam
Słabo, nie mam żadnego zdjęcia, z pierwszych stołów też praktycznie nic nie ma:/ Trzeba było dać aparat Christo, bo on się tam bujał ;)
A ja myślałem, że jest to konkurs na najpiękniejszą armię, a nie najbardziej ostre cienie na figurkach.
Każdy podchodzi inaczej do oceny najładniejszej armii i może mieć swoje subiektywne zdanie. Niektórzy widzą w pojęciu najładniejszej armii armię najlepiej pomalowaną/ najlepiej się prezentującą. Inni widzą tu większą całość i bardzo zwracają uwagę na podstawki i konwersje. A jeszcze inni mocne cieniowanie...
Ja np. widziałbym się na podium z Morghotem, który miał 6 miejsce i dla mnie ten wynik jest niesamowicie niesprawiedliwy.
Tobie DariuS dałbym za malowanie gdybym miał oceniać jakieś 4 p., Leo 6-7, a Ajasowi 5-6, jeśli wymienić tylko osoby. o których wspomniałeś
Być może moja armia nie zasługiwała na wygraną Mitrila. Masz prawo tak uważać. Ale identyczna armia wygrała nagrodę na najlepiej pomalowaną armię na Mitril Wars gdzie zasadniczo wystawiły się osoby, które mają Mitrila i powszechnie uznaje się, że potrafią malować. Piszę o tym konkursie gdyż nie wybierało tam jury, ale uczestnicy. Moje Lenna otrzymały też nagrodę na masterze Cień Wschodu, które co prawda wybierało jury, ale trzech członków jury, którzy oceniali wystawione armie osobno. Otrzymałem od każdego sędziego identyczną ocenę.
Można się pomylić raz w wyborze dobrze pomalowanej armii, ale nie trzy razy, w tym 2 różne jury, oraz 24 osoby na Mitril Wars. To są fakty. Ale faktem jest też, że nadal pozostanie to subiektywną oceną tych osób, którym w tamtym momencie moje Lenna podobały się najbardziej, co nie jest równoznaczne z tym, że moja armia jest najładniejsza.
Gdy myślę o Mitrilach to zastanawiam się na tym czy najładniejsza armia nie powinna być wybierana przez wszystkich graczy, co byłoby najbardziej uczciwym rozwiązaniem. Ale jest to technicznie niemożliwe. Armie musi wybierać jury. Tyle, że coś powinno się zmienić. Być może jury powinno konsultować pomiędzy sobą wybór z połowy armii, które wcześniej oceniało indywidualnie. Wszystko jest do przemyślenia. W końcu jest jeszcze rok na to.
Ocenianie malowania przy żółtym/żarówkowym świetle to był zły pomysł. Fajnie Emo, że dałeś mitrila koledze zamiast Leo :)
Nie wiem czy był jakiś wyciek gazu na sali czy co, ale dawanie Ajasowi nagrody za najładniejsza armię... No nic, może przemawia przeze mnie złość, że nic nie wygrałem, ale z drugiej strony dziwią mnie oceny - dawać komuś za czyste malowanie 8 (Ismaril), a komuś kto próbuje robić jakieś choć odrobinę widoczne cieniowanie 5 (Leo, ja),to przesada. Wiem, że są tacy popaprani ludzie którzy cieniują by nie było widać cieni na pierwszy rzut oka (pozdro dla Emo) ale po co w takim razie robić takie cienie? Po co w ogóle cieniować skoro i tak figurka sama w sobie jest 3d i będą ładne naturalne cienie...
Jak już oceniacie wg skali CM i GD to oceniajcie tak wszystkie armie, a nie tylko te które chcecie zepchnąć na dalsze miejsca. Sam Emo mówiłeś, że będziesz oceniał wg takich skal, a nie wydaje mi się, aby chociaż jedna armia na turnieju dostała więcej jak 5pkt za malowanie.
Myślę, że po raz ostatni, w sposób subiektywny będą przyznawane nagrody za najładniejsze armie, bo skoro wygrywają takie malunki to ten cały konkurs jest bez sensu.
I nie traktujcie mojej wypowiedzi jako żalu czy oznaki nienawiści (do Emo czy kogoś innego), po prostu pisze co myślę i mam do tego prawo. Specjalnie odczekałem kilka dni aby pod wpływem zmęczenia/emocji nie palnąć czegoś głupiego, ale teraz mogę z całą pewnością stwierdzić, że armia Ismarila i Ajasa nie zasługiwały na statuetki.
P.S.
Nie pierwszy raz wyniki budzą kontrowersje, nie daje Wam to nic do myślenia?