Mitril Poleca

za pomocą jakiego programu mam to zapisać bo mi coś nie wchodzi ?

gramy testujemy komentujemy

Mam pytanie.
W ostatnim przymierzu zostali umieszczeni bohaterowie z Lothlorien. Dlaczego nie można więc w ostatnim przymierzu równierz armii tego królestwa?

Bo mogę.

Ven +1

a ty jeru... po co wchodzisz skoro nie lubisz jadu?:)

Bo może ;)

Moja poprzednia wypowiedź + twoja do mnie. Domyślunek. A po "cochones" możesz sobie do dzieciaków wyjeżdżać. Zresztą ciekawe po kij tu cały czas wchodzisz, oliwy do ognia dolewać ?

co? o co ci chodzi? gdzieś tam coś bąkniesz a potem nie wiadomo o co chodzi... weź wyraź co masz powiedzieć jak chłop z prawdziwymi "cochones" a nie bawisz sie w niedowmówienia jak baba :)

Kat, pokaż mi gdzie ci jadę po schemaciarzach, czy pg.

Przeczytałem zasady i uważam niestety, iż to jest najgorsza z 3 wersji Lotra.

W moim odczuciu aby zmienić tą grę na lepsze warto by ją nieco przyspieszyć i uprościć.

Masa dodatkowych zasad specjalnych robi zamieszanie niepotrzebnie przedłużając bitwę i zawraca głowę masami pierdół, o których trzeba pamiętać.

Nie podobają mi się pomysły z super jednostkami, które mogą być wystawiane tylko z odpowiednim bohaterem. Rozumiem parę jednostek ale ja w prawie każdej armii widzę po 2-3 takie modele.

Za dużo nowych pomysłów bardziej skupił bym się na tym co jest i próbował to urozmaicić za dużo będzie tego do zapamiętania dla przeciętnych graczy.

Ogółem doceniam wasz wkład i chęci zmiany gry na lepsze ale większość dobrych pomysłów wypaliła się właśnie w ten sposób. Nie pozyskacie nowych graczy bardziej komplikując system.

Pragnę tylko zauważyć, iż termin "ultrakonserwatyści" odnosi się do osób nie szanujących autorów projektu i grających na obecnych zasadach (nie ma tu "lub", lecz "i"), jak zaznaczyłem w cytowanym zdaniu. Zresztą to do kogo się zwracam widać też w przedostatnim akapicie (gdzie nieopatrznie postawiłem słowo "Co" - zdanie powinno się zaczynać "Do wszystkich hejterów (...)"). Poza tym podkreśliłem, że do grania na zasadach Pol LoTR nikt nikogo nie zmusza, zaś sam jedynie uważam, iż projekt jest dobry i nie należy za naskakiwać na jego autorów, jak to niektórzy tutaj bez powodu czynią.
Nie uważam projektu ani za idealny (aczkolwiek dobry i będący pierwszym krokiem w stronę ugrywalnienia jednostek/armii i urozmaicenia rozgrywki) ani również za jednoznaczny z nagłym zanikiem zasad LO, czy GWoskiego LoME, i przestawieniem się na "PoL LoTR only" lecz jako miłą odskocznię od poprzednich dwóch systemów LoTRa, nie tylko towarzyską, ale też turniejową.

Rav

"Żal mi wszystkich tych "ultrakonserwatystów", którzy nie szanują autorów i pasuje im obecny stan rzeczy, bo przecież "znane zło" jest lepsze niż "nieznane dobro", bo zmiany zasad proponowane przez Ajasa i Vena są dobre."
Ten cytat z Demariusa wybitnie świadczy o tym, że obie strony nie potrafią się zachować i wyzywają na poziomie - no właśnie jak autor ładnie to ujął -dwunastolatków. Trochę obiektywizmu - to, że ktoś lubi pograć według oryginalnych zasad, a często nawet nie wypowiada się o tym projekcie. Rozmawiałem z kilkoma lotrowcami, którym ten projekt jest w miarę obojętny choć lubią grać według oryginalnych osób - i takie teksty są dla nich obraźliwe.

Ja lubię obecny porządek rzeczy, widzę też robione na szybko PDF-y z błędami ortograficznymi i stylistycznymi oraz niezamierzonymi zmianami w treści zasad i pewnymi nieprzemyślanymi rzeczami oraz - umówmy się - trochę zlewania na niektóre argumenty (nie piszę o swoich ofc - tylko np. o pominiętych komentarzach na forum LO i powtórzeniu pomyłek z pierwotnych założeń Pololotra, które dopiero teraz są usuwane), ALE widzę też zapał i ogrom pracy twórców i cieszę się na najbliższy turniej żeby zobaczyć jak to wyjdzie w praniu. Nie widzę nic złego w tym by zrobić taką odskocznię - sam zresztą zrobiłem swego czasu taką serię artykułów tylko nikogo nie udało mi się namówić na zrobienie turnieju w tym systemie (zdaje się, że na konkurs Mitrila Darius skorzystał z tych zasad ;) ).

Jednak, nie, muszą się pojawić osoby, które zrobią flejm - spora grupa graczy, którzy wyłaniają się z niebytu i nagle są specjalistami od wszystkiego co daje im przewagę by każdego obsmarować.

Po pierwsze - nie wyzywa się ludzi od ultrakonserwatystów z takich powodów, a do tego worka autor poniższej wypowiedzi powsadzał KAŻDEGO gracza nawet zza granicy (taki Niemiec grający w Lotra - nie zna autorów, nie ma, więc do nich szacunku, lubi grać wg. zasad GW bo nie ma tam Ligi itd. nie ma też takiej lekkiej spinki, która towarzyszy takim przedsięwzięciom w środowisku bitewniaków - nie ma tak dużej ciągłości turniejów by tworzyć najmocniejsze armie), po drugie - oceniane jest tutaj dzieło, a dzieło jako praca tego typu działa w oderwaniu od swojego twórcy, więc krytykowanie (co nie jest określeniem pejoratywnym, a pozytywnym zjawiskiem zwłaszcza w obliczu projektu tak inwazyjnego w stosunku do czyjegoś hobby) nie jest tożsame z krytyką twórców jako osób.

Może zamiast się pluć w taki sposób pogracie lub wyłapiecie niedoróbki w PDF-ach - to też forma okazania szacunku autorom, przejrzenie ich dzieła i zgodnie z ich wolą pomaganie im w jego udoskonaleniu.

Przeczytałem zasady, a także spory kawał tej dyskusji to wtrącę swoje pięć groszy.

Kat - nie zachowuj się jak 12-latek, któremu na Tibii ktoś itemy ukradł :P

Co do kwestii wybrańców, nie wybrańców i ingerencji w system to wydaje mi się, że to nie jest żaden argument przeciw POL LoTRowi (a nie Pół lotrowi, jak szydercy go tutaj zwą). Jeżeli tak żremy się o zmienianie systemu to powinniśmy nie grać na armylistach LO, nie stosować się do ich uściśleń, tylko przyjmować to, co daje nam GW czyli GWoskie FAQ, które pojawia się raz na sto lat oraz podział na "Good Heroes&Warriors" vs "Evil Heroes&Warriors" z respektowaniem, że niektóre zasady jednostek działają domyślnie na "evil warriors" etc. Ewentualnie przyjąć LoME. :P Proponuję też spojrzeć nie tylko na ogrom pracy, jak ktoś rzekł rzekomo "nie potrzebnej nikomu", który nie jest stworzony po to, ale na to, że zmiany te nie są subiektywne w sensie "chcę żeby rohan zwyciężał i podkręcam w Pol LoTR Rohan" tylko, żeby ugrywalnić armie i jednostki, które na stołach pojawiają się rzadko. Możecie kontrargumentować tym, że na jakimś tam turnieju ktoś wygrał KoDAkami na Imrasiu lub gdzieś tam Rohan wygrał na zwykłych konnych, ale to są pojedyncze przypadki, które nie przemawiają jednak za balansem między armiami. Wiele osób, w tym ja, przestało grać widząc żałosne poczynania GW i wydawane przez nich profile, czy absurdy w zasadach.
Żal mi wszystkich tych "ultrakonserwatystów", którzy nie szanują autorów i pasuje im obecny stan rzeczy, bo przecież "znane zło" jest lepsze niż "nieznane dobro", bo zmiany zasad proponowane przez Ajasa i Vena są dobre. Nie są idealne i faktycznie mogą wyjść z tego kolejne przegięcia, ale przynajmniej większe zróżnicowanie na stole zobaczymy, a poza tym są pierwszym krokiem do zmian w LoTRze na lepsze.
Co do wszystkich hejterów, którzy niemiłosiernie sączą tutaj jad - nie chcesz, nie graj i płacz, bo póki co nie widzę gdziekolwiek jakiejkolwiek formy przymusu do gry na tych zasadach.

Gratki dla ekipy montującej zasady. Kawał dobrej roboty. Nie zważajcie na negatywy i rozwijajcie to dalej. Może we Wrocku turniej na tych zasadach odpalę, jak uda mi się ugadać z kilkoma osobami :D

Dem

Znalazłszy wolną chwilę obadałem POL lotra praktycznie w całości. Teraz mogę powiedzieć co uważam.

W kwesti mechaniki to bez większego wgłębiania widać masę nowych różnych przegięć. Pasowało by jeszcze nad tym popracować, pograć, potestować, pograć, potestować, popracować,... dopracować.

Podoba mi się wzmocnienie wielu nie zbalansowanych i wybrakowanych wcześniej jednostek. Dzięki temu wreszcie będzie można nasze ulubione modele wyjąć z gablotki i z przyjemnością postawić na stole.

Nie dziwi mnie jednak oburzenie wielu graczy, którzy od 10 lat grają w grę, którą ktoś chce im teraz zmienić, nie mając tak na prawdę do tego żadnego prawa. Jeśli jednak POL lotr nie będzie ZMIANĄ gry, zaś będzie czymś NOWYM to nie widzę problemu. Tutaj pozwolę sobię tę nową inicjatywę porównać do WoTRa. Nowa gra - te same modele. W prawdzie WoTR nie dorasta popularnością do pięt SBG, ale ma swoje turnieje (niektóre przecież nawet bardzo prestiżowe), swoich fanów i graczy, swój klimat i różne zalety. Do grania w WoTRa nikt nikogo nie zmusza, kto chce ten gra. Jeśli z POL lotrem była by taka sama sytuacja, to jestem pewien, że byłby znacznie lepiej odebrany. Co prawda nie liczyłbym na popularność SBG, ale raczej coś na poziomie WoTRa, co było by już na prawdę ogromnym sukcesem.
Wspominajc wcześniej, że nie chciałbym, żeby POL lotr był "zmianą gry" miałem na myśli, ażby żadne sztandarowe turnieje jak Bazyl, DFy, czy inne mastery i challe nie odbywały się na zasadach POL lotra.
Można by jednak wprowadzić specjalne NOWE turnieje "POL lotrowe", specjalną ligę POL lotrową nie kolidującą w żaden sposób z LO. Kto byłby zainteresowany to by w nich uczestniczył. Może z biegiem czasu można by i zorganizować Drużynowe Mistrzostwa Polski w POL lotrze...

Jeśli chodzi o mie, to w takim, wyżej podanym przypadku całym sercem popieram POL lotra i jestem na Tak. Chętnie (w miarę możliwości) pojawiłbym się na niejedym takim turnieju.

Jak wiadomo jest jeszcze jeden ważny problem. W rzeczywistości XXI wieku naszym największym wrogiem jest czas, a właściwie jego brak. Poznanie dobrze nowych zasad i nowych statystyk jest bardzo uciążliwe i czasochłonne. Żeby coś ugrać, trzeba zapoznać się praktycznie na nowo ze wszystkimi armiami Śródziemia, co pociąga za sobą wiele godzin, dni, a może i tygodni. Nie znam wielu, którzy by mogli sobie na to pozwolić. Jednak jak każdy problem i ten można rozwiązać. Stworzenie jednego multimedialnego podręcznika, gdzie znalazło by się miejsce na porównanie głównych, a może nawet wszystkich różnic między SBG a POL lotrem, czy podobnego typu przedsięwięcia, ułatwiające zapamiętanie ogółem zasad gry. Poza tym przydała by się jakaś promocja. Raporty pokazowe czy inne reklamy. To zadanie już należy do autorów i im lepiej będzie wykonane, tym większą popularność zyska POL lotr.


Odnośnie moich przemyśleń to być może już ktoś pisał to samo. Ja nie mam niestety aż tyle czasu, żeby czytać wszystkie komentarze i opinie o POL lotrze, ale mimo wszystko w takim przypadku będzie widać, że nie tylko ja tak uważam, i że wielu ludzi jest tego samego zdania.

Reasumując, POL lotr zapowiada się ciekawie, posiadając przy tym ogromny potencjał, ale tylko w takim przypadku jeśli będzie czymś zupełnie nowym, całkowicie oddzielonym od LoTR SBG i LO. W przeciwnym razie, obróci się w proch, znacznie szybciej niż większość z nas.

Ale nikt nie mówi że jest głupie do gier towarzyskich ;) niestety... zapędy twórców chcą wdrożyć to do LO a na to trzeba powiedzieć stanowcze NIE!

Pol-LotR praktycznie w każdym aspekcie jest pozytywny, także również uważam, że to kawał DOBREJ roboty. Po prostu w LO było kilka ewidentnych błędów(głównie na zasadzie, że coś jest MEGA nie logiczne), które należało poprawić, i nie rozumiem czemu, co po niektórym, się to nie podoba, no ale każdy ma swoje zdanie i gust.
+1 Kuli
Komu się nie podoba, niech nie gra.

Długo byłem poza domem więc i wiele mnie ominęło, nie zdążyłem na pierwszą falę i to jak ludzie odebrali Pol-Lotra. Jak dla mnie jest to kawał dobrej roboty, który pozwoli grać armiami które dotychczas nie miały racji bytu. Ale rzecz jasna nie zwalczy czegoś takiego jak "schemat" na jednym turnieju będąróżne rozpiski może na kilku ale potem rzecz jasna wyłoni się to co najlepsze i tyle.

Jeśli komuś się pomysł nie podoba to niech po prostu nie gra :)

A co do liczenia się turniejów Pol_Lotra do Ligii mam mieszane uczucia...

Hawk już to dawno powiedziałem że takie ożywienie to zrobiło :D

owszem przeciwnik pierwszy widzi twój ruch :) jednak... było takie przysłowie że szachy nie są sprawiedliwe właśnie z tego względu :)

Gratulacje Kat musze ci odać moją statuetke najwiekszego napinacza :D nie lada wyczyn ale podołałeś ^^. Szachy są nudne da się wszystko przeliczyć dlatego komputery od dawna ogrywają wszystkich ;p

Ps: Narazie jestem neutralnym-sceptykiem pol-lotra ;)
Ps2 : co by nie mówić pol-lotr bardzo ożywił forum

Białe w szachach wcale nie mają przewagi Kat - serio, polecam poczytać nieco o szachach :)

Pozdrawiam, Ajas :D

p.s. BlackMist szachy nie są wyrównane bo ktoś zaczyna :P Sprawiedliwy podobno jest tylko bieg na 60m na hali :) ale tam się nie ma figurek ;)

tak jeru... kat to ten zły co zawsze ma fuul opcje :) akurat... duchy zyskały khand... troche sie przerobi i tez zyska :) nawet sam fakt wzmocnienia khamula mi sporo daje :)

masz alergie na jad ? :) to wyjdź stąd i się nie kłuć ;) nie masz racji i tyle ;)

Wróbelek zniżasz się do mojego poziomu... to niebezpieczne :)

Poza tym jeśli chodzi o grani klimatyczne to chcę zauważyć że w Dea ukazały się bardzo klimatyczne scenariusze do rozegrania :) Niestety w tej grze zazwyczaj sie nie da grać klimatycznie bo nawet grając PG duchami musze wystawić denethora czy minasów który mają sie nijak do tej armii :) a aż takim samobójcą by wystawiać króla zdechlaków nie jestem ;)

Konne armie? czemu dobrze wspominam jak raz przeze mnie przejechało 12 KoDA z Imrasiem że po 3 turach to już były tylko dożynki? nie mówiąc już o przypadku mordora który wystawiając rochan konno i wygrywając turniej moze teraz każdemu PG graczowi który myśli że SQ jest podstawą sukcesu pokazać staropolskiego "kozakiewicza"

Jeszcze taka anegdotka... Luckero znacie prawda? Od... od... odkąd pamietam ma rozpiske zbudowaną na wysokich elfach i jakoś daje rade... cód? czy może skill

więc młodym przegrywającym graczom oraz starym i przegrywającym tak jak Jeru proponuje stare hasło pozdro i poćwićz a nie zmiany w zasadach ;)

Jakoś za granicą grają według oryginalnych zasad i dają radę. Co do konnego Rohanu, to Mordor_ASR wygrał challa w Świdniku na LoME.

Bardzo fajnie zbalansowana zostala wiekszosc profili na jakie patrzylem, dobra robota. Za to nie widze za bardzo powodu angazowania sie w modyfikacje samych zasad. Np. Kawaleria nie potrzebuje Impalera z S2 albo S3 - juz maja swoj bonus od szarzy. Ze zmianami zasady czy bez, zawsze znajdzie sie cos PG, poprostu nie da sie wszystkiego zbalansowac - jak chcecie rowna gre to moze szachy? ;)



@Ajas - No zebys sie nie rozczarowal jak zobaczysz na Bazylu w tym roku moja druzyne ;) (mam nadzieje ze sie uda przyjechac, bo juz 2 lata sie zbieramy i zawsze komus pieniedzy brakuje...)

Pewnie nijak by nie patrzyli - zagranica nie wpadła do nas nigdy ;)

Pozdrawiam, Ajas :D

Niech władze forum wybaczą 3 komentarz z rzędu, ale w sumie muszę poprzeć Kata. Mimo że jestem już na LotRowej emeryturze, to akurat jego tok myślenia jest poprawny i całe to rozwiązanie (okupione zapewne ciężką pracą wielu osób) nadaje się jedynie do gry towarzyskiej :) Zasady już zostały ustalone i jeśli chodzi o życie turniejowe to byłbym na nie jeśli chodzi o wdrożenie w żucie tych domowych zasad. Jak by na nas patrzyli goście zza granicy?

Arador* oczywiście

Aragorn Wódz Dunedainów wygląda na nieco zbyt przykoksanego (nie wiem czy to wasz pomysł, czy GW, czy WD, czy czegokolwiek innego), ale takie sprawia wrażenie :)
Zasady fajne, chociaż nie wiem skąd u kuca przygwożdżenie do ziemi.

Prawda jest taka, że gracze cisnący na wynik nadal będą grali tym samym, albo znajdą nowy mocny schemat, który będzie wygrywał.
Narzekacie, że trolle, kawaleria, Aragorn nadal będą słabe/ nieopłacalne. Mimo tego zawsze znajdowało się kilku zapaleńców wystawiających CZASEM więcej konnych czy Aragorna do rozpiski. Dzięki pollotrowi to CZASEM będzie zdarzało się częściej i klimaciarz uwielbiający grać na potworach, Rohanie, Korsarzach, kawalerii czy czymkolwiek innym będzie miał ciut mniej trudniej z ciśnieniowcami.
Wg. niektórych upada klimat lotra, a kiedy ostatnio widzieliście na stole rozpiskę Rohanu na samych konnych, trolle lub scoutów UH, którzy to aż kipią klimatem? Ba, i mają nawet pewną szansę mierzyć się ze stadem Morannosów pod bębnem, Khardushem i Nazgulem?
Jak dla mnie idea zmian bardzo dobra. Wymaga jedynie okresu testów przez społeczność graczy, kilku poprawek balansu i mamy o wiele ciekawszy system (nadal nie idealny, ale bardziej róznorodny).

Jeru ogarni się Kat zawsze grał mega wykokszonymi armiami .. jasne :P

Kat, właśnie udowodniłeś, że rzucasz się dlatego, bo to czym grasz dostało po dupie.

Ps. Ostatni mój wpis tutaj, bo mam alergię na jad -> pol-lotra nie bronię, dam mu szansę, ale jeśli mnie zawiedzie, będę niemiłosierny.

~dudzia / ~Giermek Balina napisał/a:

Jak by na to nie patrzeć żyjemy w wolnym kraju więc może pisać co chce :)

Jak by na to nie patrzeć żyjemy w wolnym kraju więc może pisać co chce :)

Wszyscy srają na ciebie i twoje wczuty Kat. Chrzań se dalej swoje farmazony.

Mi się bardzo podoba inicjatywa, bo urozmaica i uzupełnia SBG, jeśli komuś się nie podoba to nadal można grać na LO albo LoME i nikt nie broni. Uważam, że jechanie po pomyśle nic nie wnosi.

jak już stwierdziłem ten projekt mam w takiej pogardzie że nawet nie chce mi się dla niego jakiejś korekty własnych postów robić ;) naprawdę nie warto ;)

jak już stwierdziłem ten projekt mam w takiej pogardzie że nawet nie chce mi się dla niego jakiejś korekty własnych postów robić ;) naprawdę nie warto ;)

Kat, dopoki nie bedziesz panowal nad forma, nikt nie bedzie zwracal uwagi na tresc merytoryczna. calkiem mozliwe, ze Twoje argumenty sa trafne (nie mnie to oceniac) ale gina w szambie jezykowym.

a zmienianie podstawowych zasad i statystyk tyo nie bawienie sie w bogów? sory to jest liga ogólnopolska Lord of The Rings Strategy battle game i jest podrecznik do takiej gdy. Chcecie sobie grać w Półlotra grajcie sobie towarzysko.

Tlumaczenie ze gracze maja slabe armie i dostaja w dupe... nie no pewnie niech każdy wygrywa ;) aaa zapomniałem... wygrac moze tylko jeden. Czyżby to dowodziło że świat nie jest sprawiedliwy ? :) U nas na podkarpaciu... turnieje mają inny klimat nie gra sie super gięciami i tego nie odczuwamy przecież ale jakoś pomimo tego że dostalismy sromotny wycisk rok temu na mistrzostwach debicy nikt nie narzekał bo przedewszystkim grało się MIŁO :)

pozatym jeszcze raz wracamy do paradoksu w którym to Ven narzeka na to że młodi dostają ;P nie no Ven... naprawdę kto jak kto ale ty to na pewno układasz słabe fanowe rozpiski ;)

Nie widzę żadnych plusów w tym że Pół Lotr ma swój podręcznik wystarczy ściągnąc głupi plik AB a jak sie czegoś nie rozumie zapytać w pw/gg starszego gracza na pewno odpowie nie widziałem żeby nie;)

a argument że + to poswiecenie czasu... twórcy w tym samym czasie mogli np. Pozbierać śmiecie w lesie ;) pomogło by to o wiele bardziej środowisku ;) i też było by to poświęcenie swojego wolnego czasu ;)

A powiedzenie: nie krytykuj bo ty nic nie zrobileś a oni się starają jest smieszne :) dostaje produkt od GW z którego kożystam ;) kupilem figórki - widziałem co i do czago kupuje :) a tu nagle grupa zapalenców calkiem zmienia to co mam :)

Jesli szukacie ciekawych systemów jest Warmachine/Hordes który gorąco polecam bo jest naprawdę udany czy niedługowyjdzie Neuroshima Tactics też gorąco polecam. A jeśli chodzi o coą na zasadach do lotra by nie uczyć sie nowych to jest leszno wars czy gra GW na dzikim zachodzi (zapomnialem tytulu ale gdzies jest art kubka o tym)

Jednym slowem? kawał roboty niepotrzebnej nikomu ;)

wprowadzenie tego KIEDYKOLWIEK do LO będzie błędem i nie zamierzam siedzieć w związku z tym cicho ;) nie po to kupiłem figurki by paru "wybrańców" psuło mi zabawę

Ogólnie to bym nie dodawał jednostek, raczej zbalansował to, co już mamy. No i zrobił coś, aby grało się odrobinkę szybciej... Jeden z powodów dlaczego spróbowałem (niestety nie posmakowało mi) wh40k. Tam walka na 30 jednostek to w porównaniu do lotra momencik.
I daję + za publikację już teraz. Nie ma co czekać, ludzie szybko błędy powykrywają, zwrócą uwagę na to i na tamto...

Hm hm hm... W LoTRa przestałem grać dawno temu, a teraz zamierzałem sprzedać armie, ale po przeczytaniu jeszcze tego jeszcze może trochę poczekam. Chciałbym żeby turnieje były na tym organizowane. Rzeczywiście, miałbym kilka albo nawet więcej niż kilka zarzutów do tego pomysłu... ale myśle, że jak to tak dalej pójdzie to za pare lat będziemy mieli w pełni grywalnego LoTRa... :D

Co do samego PolLoTRa... Strasznie niepodoba mi się jedna rzeczy i nie wiem co za "ktoś" to wymyślił. Tworzenie dwóch takich samych jednostek tylko, że jedna z dopiskiem:może być wystawiona tylko z takim i takim bohatere. Głupota. Po co to skoro "piętro" wyżej mam to samo ? Dalej jest jeszcze Numeron w Umbarze, paweżnicy UH i troche pewnie tego bym jeszcze nazbierał jak głebiej to poczytam... Po za tym jest bardzo OK i tak trzymajcie !

Osobiście mam nieodparte wrażenie, że powstanie silna konkurencja pomiędzy Pol-Lotrem a znanym Nam już Patchem do LO.
Jak wiadomo Patch się nie przyjął, a Pol-Lotr jest dla mnie próbą stworzenia NOWEGO systemu, a nie poprawą istniejącego GW.
Nie wszystkie pomysły wprowadzone w owym projekcie przypadają mi do gustu. Co nie zmienia faktu, że jestem gotów to testować i zobaczyć jak to działa. Wytknąć błędy i zostawić system by biegł swoim torem.

Jak powiedział Kevin + za pomysł i włożony w to czas - za zbyt szybką odsłonę publice.

PS Osobiście też odnoszę wrażenie, że niektóre armie nigdy nie zostaną przycięte i poziom nie zostanie w 100% wyrównany, z prostego powodu - raz, tego się po prostu nie da zrobić, dwa osoby grające daną armią nie przytną sobie same tego czym grają. Ale mogę się mylić i nie czas na jakieś wycieczki względem kogokolwiek.

PS2 Umbar - pomysły ciekawe i na pewno ugrywalniające ową armię, jednak na pewno skrytykowane zostanie nie przycięcie miotanek, a dostać nagle na 600pkt 48 lub 32 miotki na klatę zapewne zaboli przeciwnika...

Ismarilu.

Ja to widzę z perspektywy tego co się dzieje w Poznaniu.

Huppcio - nowy gracz, gra od pół roku Mordorem. W sklepie poznał WH40k i stwierdził, że to o niebo lepszy system bo można ułożyć dużo więcej rozpisek i kombinacji niż w Lotrze. Przekonałem go ideą PolLotra by został z nami.

Raul - stosunkowo nowy gracz Korsarzy. Ciągle mocno dostaje, nie tylko dlatego, że jeszcze się uczy ale także dlatego, że jego armia ma match up w każdej grze, ponieważ nie ma praktycznie grywalnych rozpisek tej armii na lotra. Wszystko jest przedrożone lub za słabe. Wyrobi się jak inni ale zmieniając pewne zasady dajemy szanse gry tym czym chce grać - co w końcu staje się wystarczająco silne by podjąć równą walkę.

Gniezdno - odpadło całe bo w lotrze wszyscy grali paroma schematami i na tym się gra kończyła. W końcu im się znudził i straciliśmy kolejny ośrodek.

Co do sędziów się zgadzam w jednym punkcie. Niektórych rzeczy praktycznie nie da się ruszyć bo mentalnośc jest taka jaka jest.

Co do nauki - gra Lotr praktycznie nie różni się od PolLotra - w sensie mechaniki. Jedyne co chcieliśmy osiągnąć to nowe możliwości. Młodzi gracze i tak nie umieją statystyk wszystkich jednostek i tak się w nich gubią.

Wymogiem turniejów PolLotrowych jest wydrukowana rozpiska ze wszystkimi statystykami i zasadami specjalnymi co wbrew pozorom jest bardzo ułatwione bo wszystko będzie w jednym miejscu. Lotr nie ma kodeksów do armii żaden gracz praktycznie nie może mieć zebranego wszystkiego w jednym miejscu.(bo nawet najnowsze maiały upgready jak Harad czy Mordor.

Zgodzę się też z Uglukiem, że na pewno powstaną nowe schematy. Jedyne na co mam nadzieję to to, że będzie ich dużo więcej oraz, że nie będą aż tak odbiegały poziomem grywalności od innych.

I jeszcze raz do wszystkich przeciwników - nie bronię wypowiadania się - jedynie proszę o kulturę ew. konstruktywną krytykę, jeżeli do końca nie negujecie projektu. Dokładnie tak jak to robi Christo czy Ismarill a wprost przeciwnie do Kata, który wypowiedziami się poniżył. Nikt wam grać w to nie każe i nikt na siłę w was tego nie wmusi. Amen.

Moim zdaniem sama idea ulepszenia systemu, w którym pełno dziur, jest z natury dobra. Grunt tylko, by nie wprowadzać zmian, które stworzą jeszcze więcej dziur. Wydaje mi się, że dość wyraźnie powiedziano - system dopiero będzie testowany, ale w moim odczuciu cały problem leży w tym, że gracze zamiast pomóc w udoskonalaniu, zaproponować coś od siebie, czy wytknąć błędy, krzyczą od razu, że to "zabawa w bogów" albo zakładają z góry, że "to się nie przyjmie". Na LoME też narzekań było co niemiara, a czas pokazał, że "jednak można". Trzeba też pamiętać, że ten projekt, czy się przyjmie, czy nie, powstał niemałym nakładem sił, a sam jego cel jest szczytny w czasach, w których GW totalnie zaniedbało, (żeby nie powiedzieć olało) nasz system.

Uważam, że Pol-Lotr powinien zostać potraktowany jako "baza wypadowa" do zmian, obgadywanych w szerszym gronie graczy, i wprowadzanych kroczek po kroczku, bo póki co, to tyle jest w tym błędów i baboli, że głowa mała.

Ja powiem tak :
Na plus na pewno zasługują włożone chęci w całokształt POL LOTRA, coś się dzieje bo tak dawno nic już nie ożywiło tylu ludzi. Ja raczej jestem neutralny sprawdzę jak się gra ze zmianami ale z drugiej strony czy ktoś prosił oto ?? :) mogę się również założyć że gdyby stworzył to ktoś inny niż z sędziów to odrazu było by to odrzucone :) Zauważyłem też że nie które osoby jak dostały stołek sędziego na siłę chcą coś zmienić :) Poczekamy pożyjemy i pogramy a jak nie to zawsze mogę sprzedać figurki :)

Ja po głębszym przemyśleniu postanowiłem nie oceniać zmian jako takich gdyż te wymagają gruntownego przetestowania i być może jakaś ich część, może spora część, jest dobra lub bardzo dobra.

Ale gdy kilka miesięcy temu dowiedziałem się, że będzie coś takiego jak Pol-lotr,z miejsca do głowy przyszedł mi BP, który okazał się kompletnym niewypałem. Ale tutaj determinacja twórców okazała się dużo większa, a do tego pol lotr zmienia zupełnie całą grę. O całym pol lotrze jakoś na początku maja rozmawiałem z Khazadem, który kiedyś był dość zaangażowany w BP. Obaj doszliśmy do takiego samego wniosku, co nam się rzadko zdarza, że pol lotr zaszkodzi grze jak jeszcze nic w historii.

A czemu zaszkodzi? Gdyż będzie barierą dla nowych graczy, której nie będzie można w żaden sposób pokonać. Upływ starych graczy jest nieunikniony, zawsze przychodzi w życiu taki moment, że coś się nam nudzi i nie możemy na coś już patrzeć. Tak jest w związkach międzyludzkich, a co dopiero gdy chodzi o zwykłe hobby. ciągłość gry wynika więc z pojawiania się nowych graczy. I tu pojawia się problem, bo pol lotr jak widać nie jest dla nowych graczy, ale dla tych co na grze zjedli zęby.

Ja widzę to tak, że jeśli pol lotr by się przyjął mielibyśmy trzy możliwości gry czyli lo, lome i pol lotr. Z tym, że jeśi chodzi o lome i lo różnica jest minimalna i nawet jak ktoś nie grał w lo czy lome to może spokojnie dostosować swoja rozpiskę czy styl grania w kilka minut. Co innego pol lotr. Tu należy nauczyć się nowych statystyk oraz sporo nowych zasad. I tu pojawia się bariera dla nowych graczy.

Nowi gracze zdobywają swoją wiedzę na temat gry ze sklepu, podręczników, pierwszego turnieju czy forum. W każdym razie nie z amatorskiego podręcznika jakim jest pol lotr. Nowy gracz ma więc pewną wiedzę którą wyniósł z nauki z w sklepie czy czytając podręcznik. Nawet nie wie co to jest pol lotr. I taki nowy gracz chce się wybrać na turniej, a tu ma pol lotra. 6 lat organizowania turniejów podpowiada mi, że gracz, który nie uczył się zasad gry od innych doświadczonych graczy w większości wysyła błędne rozpiski gdyż nie rozumie zasad budowania armii na lo i lome. Potrzeba mu jakiś dwóch turniejów na zorientowanie się o co w tym wszystkim chodzi. A teraz taki nowy gracz miałby się jeszcze zetknąć z pol lotrem.

Pol lotr tworzy swego rodzaju elitaryzm. Szybko nauczą się na niego grać doświadczeni gracze, nowi będą musieli uczyć się trzech sposobów grania na raz, co może okazać się dla nich zbyt dużym wyzwaniem. I będą porzucali grę.

Inny problem to, że za półtora roku będziemy mieli Hobbita, który może zupełnie zmienić grę. A sam pol lotr może w tym czasie się zupełnie zdeaktualizować.

Problemem lotra w Polsce nie są nudne rozpiski, ale klika sędziów ogólnopolskich. I nie mówię tu tylko o obecnym składzie sędziowskim, ale także o poprzednich. Garstka ludzi ustala zasady gry, które pozwalają im wygrywać na turniejach. Czemu u nas jest taki problem w zrobieniu SQ imienną? Przecież to już poprawiłoby grę. Problem jest w tym, że grają i wygrywają tym sędziowie LO. Mówię to jako wieloletni sędzia LO, a nie jakaś zupełnie postronna osoba.

+1 Kat, Christo, Pluto

Zemrze śmiercią cichą i spokojną jak BP. A nawet jeśli nie to na turniejach na te zasady w końcu wyłonią się nowe, najmocniejsze schematy i będzie jak dawniej.

Pol Lotr średni , bardzo średni... Nie potrzebna ingerencja w świat lotra. Wprowadzenie nowych jednostek , które nie koniecznie będą brane. Ludzie tak szybko się na to nie przestawią. Niektóre modele zostały osłabione, a nawet bardzo ;-)

Pol Lotr średni , bardzo średni... Nie potrzebna ingerencja w świat lotra. Wprowadzenie nowych jednostek , które nie koniecznie będą brane. Ludzie tak szybko się na to nie przestawią. Niektóre modele zostały osłabione, a nawet bardzo ;-)

nie przyjmie się, szkoda waszego czasu

Zgadzam się z Kevinem w sprawie błędów. Ale skoro już to wrzuciliście to teraz szybko poprawcie błędy które już zostały znalezione i zróbcie aktualizację newsa. Bo mi jakoś nie będzie się chciało podczas gry cały czas wbijać na forum i sprawdzać czy to błąd, czy zmiana statów...
W sumie największy plus pol-lotra to fakt, że Grey Company choć trochę zostało ugrywalnione. Niewiele bo niewiele, ale zawsze coś.

+ za pomysł i robienie czegoś w kierunku zmian,
- za wrzucenie go za szybko i z dużą ilością błędów. Reszta wyjdzie w trakcie testów

Pół-produkt. Fajnie, Ajas i Ven będą grać do zasranego zejścia testując jak najwięcej możliwych opcji, by żadna armia przeciw innej nie była zbyt dobra. LOL.

Super!

POL(Ł)otR mi się podoba. Zróbcie jeszcze WOTRA. Text miejscami nadaje się do korekty :).

Zauważywszy ten projekt, miałem nadzieję ,że jest to coś co zmieni nudny, żmudny i kompletnie niezbalansowany system (moim zdaniem) w coś fajnego, grywalnego. Niestety rozczarowałem się.
Stworzono całą masę jednostek właściwie nic nie wnoszących do gry. Strażnicy Amon-Sul? Pawężnicy UH? Litości! "Poprawiono" poprawnie działające zasady, jak kusze czy terror, i jedyne co może to spowodować, to więcej nieładu, problemów i bezsensownego przedłużania gry. Gdzieś na dole przeczytałem jakiś głos, że starano podejść się do tego bardziej fluffowo. Kolejny niewypał. Fluff w wielu miejscach leży. Co prawda nie jestem znawcą LotRa i nie wiem jak to było przed projektem, ale taki Dunedain powinien być jednak lepszy od Strażnika Północy, a Hama nigdy nie był (ani w książce, ani w filmie) kapitanem gwardii królewskiej więc wystawianie go wraz z Deorwinem jest jak najbardziej na miejscu. Kolejna rzecz jaka mnie zraziła to tłumaczenie. Doprawdy, tutejsze jest nawet gorsze od tego z niektórych codexów do wh40k.
Teraz ,żeby troszkę osłodzić napiszę co mi się podobało.
Idea. Idea jest jak najbardziej poprawna. Zasada Impet. To może sprawić ,że kawaleria w końcu przestanie się "odbijać". Stworzenie sensownych profili do jednstek na które wielu osób czekało. Więcej grzechów nie pamiętam... Amen.

Primo będę zobowiązany Christo jak nie będziesz wciągał w to sędziów LO. To, że Ven i Ajas nimi są, to nie znaczy, że projekt jest sygnowany przez LO. Bo ja się np. pod nim nie podpisuję :)

Secudno - projekt jak projekt - fajnie, że taka idea powstałą, niekoniecznie fajnie, że w takiej formie. I na prawdę Ven i Ajas - wszystkie osoby, które pisały o małych krokach miały na myśli, wprowadzenie podobnych zmian jak wy - tylko niekoniecznie na raz - czemu nie można było zrobić na początku tylko części zasadowej i zmian kosztowych, a dopiero po sprawdzeniu tego powędrować w stronę ewentualnych nowych profili.

Tertio - na prawdę uważam, że mogliście poczekać jeszcze z dwa tygodnie na wydanie tego. Podesłać to jeszcze kilku osobom to wyszukania błędów - bo póki co zapodaliście pełen bugów projekt, gdzie często nawet nie wiadomo czy to jest bug, czy poprawka :).

Osobiście opinie dotyczącą całości będę mógł zapodać jak będzie bezbugowa wersja i będę miał okazję zagrać. Tak, że póki co "+" za inicjatywę i przeznaczenie masy czasu, a "-", bo jednak można było zapodać bezbugowca.

Primo będę zobowiązany Christo jak nie będziesz wciągał w to sędziów LO. To, że Ven i Ajas nimi są, to nie znaczy, że projekt jest sygnowany przez LO. Bo ja się np. pod nim nie podpisuję :)

Secudno - projekt jak projekt - fajnie, że taka idea powstałą, niekoniecznie fajnie, że w takiej formie. I na prawdę Ven i Ajas - wszystkie osoby, które pisały o małych krokach miały na myśli, wprowadzenie podobnych zmian jak wy - tylko niekoniecznie na raz - czemu nie można było zrobić na początku tylko części zasadowej i zmian kosztowych, a dopiero po sprawdzeniu tego powędrować w stronę ewentualnych nowych profili.

Tertio - na prawdę uważam, że mogliście poczekać jeszcze z dwa tygodnie na wydanie tego. Podesłać to jeszcze kilku osobom to wyszukania błędów - bo póki co zapodaliście pełen bugów projekt, gdzie często nawet nie wiadomo czy to jest bug, czy poprawka :).

Osobiście opinie dotyczącą całości będę mógł zapodać jak będzie bezbugowa wersja i będę miał okazję zagrać. Tak, że póki co "+" za inicjatywę i przeznaczenie masy czasu, a "-", bo jednak można było zapodać bezbugowca.

Jeżeli martwisz się o swój profil Kat to na pewno będzie ;)

Ci dwaj pode mną to pedały, aż cieknie wazelina :/

omg, Kat, wygrałeś, masz u mnie plusa ^^ Lubie to
zarówno "pół lotr" jak i komentarze są świetne, przecudowna zabawa na ten wieczór, dzięki : D

LoME, Lo, BP czy inne tego typu to tylko zbiór armylistów i jakaś sugestia na temat kompowania armii i zdobywania punktów w scenach ;)

Pół Lotr zmienia podrecznik główny wraz z suplementami :) jeśli to zostanie wprowadzone do LO proponuje tam równiez wprowadzić Leszno Wars :) o wiele bardziej udany projekt ;)

p.s. proponuje również o dodanie do Pół lotra rohanczyków "salaka" jak i stworzyć profile bochaterów takich jak Ajas czy Ven :) ja zaraz wezmę ołówek i dopisze sobie na marginesie w książce fluff do nich :)

Przypomina mi się dyskusja (którą fakt, czytałem jako archiwum, bo akurat wtedy miałem przerwę w LotRze) jak wprowadzano LoME... I co? Dziś gra się i tak i tak, nie ma żadnej wojny... osobiście wolę LO, ale na nieraz LoME gram, bo czasem przyda się odmienność. Wiem, że Pol-LotR idzie dalej niż podział LO/LoME, ale byłem i jestem jego zwolennikiem, więc zamiast krzyczeć i się obrażać staram się pomóc przy wyszukiwaniu błędów i proponowaniu zmian...

Z błędami bo to nie jest finalny produkt. Finalny będzie po długich testach i wielokrotnym czytaniu przez wielu graczy ;)

+1 Thein. Idealnie to ująłeś, to sprawa mentalności Polskich graczy :) Choć i tak nie widzę sensu w całym tym krytykowaniu i wytykaniu błędów jak i samej idei. I tak nic się nie zmieni, trzeba po prostu czasu aż samo przejdzie lub się przyjmie.. W tej chwili nic sie nie zmieni..

Ja popieram Kata i Christo. Nie wiem po co zmieniać statystyki modeli, ludzie wryli sobie w pamięć koszty punktowe i statystyki, chociaż patrząc na forum raczej nie. Mniejsza, jak wcześniej Kat wspomniał to wina Polskich graczy że grają w kółko tym samym, jeżeli liczy się tylko wygrana i pociśniecie przeciwnika, a gramy nadal tą samą rozpiską to co to za zabawa? Dla mnie gry bitewne to ma być przyjemność. Poza tym poruszę kwestię "wydania" tego całego POL lotra z błędami... Jak patrzyłem na podfora to tam aż roi się od błędów które wytykają ludzie nie związani z projektem, pytam po co wypuszczać PÓŁprodukt?

Nie podoba mi się również obrzucanie się gnojem, ludzie jak macie sobie coś do powiedzenia to miejcie na tyle odwagi żeby zrobić to na turnieju, bo przez neta to każdy kozaczy. Obijcie sobie twarz, spuście nadmiar testosteronu u będzie po sprawie. Jak nie umiecie załatwić tego w dyplomatyczny sposób, to zróbcie jak w średniowieczu.

Kacie, partia powinna się nazywać: "Ruch poparcia Kata", albo "LJN" (Lotr Jest Najważniejszy) ;)

-1, że nagle się pojawiło kilka osób o których świat nie słyszał od kilku lat, przerżnęli jeden turniej bo praktyka, wiadomo, czyni mistrza i nagle wykazują dziury w systemie. Akurat samo SBG to system bardzo prosty i spójny, turniejowo trzyma się od lat, a toczą go te same robaki co inne systemy + brak dopieszczania ze strony wydawcy. Taka inicjatywa to fajna rzecz, ale miło by było gdyby pluli się o zbalansowanie itd. ludzie, którzy naprawdę grają bo ewentualne skutki będą miały realny wpływ na nich.

nikt ci nie broni zrobic turnieju LO gdzie nie sa liczone MP za modele ;) na ostatnich MD był nawet taki jeden scen :)

Mimo to, ingerencja w armylisty czy zasady naliczania punktów za turnieje to co innego niż zmiany statystyk i kosztów modeli, wprowadzanie zupełnie nowych zasad czy jednostek.

Swoją drogą, LO delikatnie ingeruje w zasady by GW, według których celem gry jest wykonanie scenariusza. Nie ma dodatkowych punktów za wybicie wrogich modeli. ;)

BTW, ciekaw jestem, czy jakbym stworzył wieeelkim nakładem pracy Salak-lotr w którym rohańczycy mieliby 7F, 3A i kosztowali 5pkt, to czy turnieje opierające się na tym byłyby liczone go Ligii...
Zasadnicza różnica między LO i LoME a tym tworem jest taka, że pierwsze dwa nie ingerują w zasady ostanowione przez GW, więc pomysł Pol-Lotra jako alternatywy dla nich jest chybiony - bo równie dobrze do polskiej ligii lotrowej możemy liczyć turnieje rozegrane w FB, 40k albo w szachy.

Swoją drogą, ten Pol-LotR zamienia stare PG na nowe PG... A stare błędy zostają tak jak były.

Koniec flame`u.. Macie propozycje zmian - piszcie w tematach na forum. Chcecie kogoś obrzygać - zróbcie to na PM albo przez gg. Błyskotliwe komentarze nt. grywalności dawniej i dziś sobie też można darować - żaden system nie jest idealny i nie będzie. Zwłaszcza, że LotR SBG jest ograniczony książką i ogółem światem Tolkiena.
A i jeszcze - żeby nie było, nie utnę sobie dwóch rąk za Pol-LotRa. Nie jestem jego stuprocentowym zwolennikiem. Dajcie jednak czas na przemyślenia, bo nic nie będzie dopracowane bez ingerencji większej grupy.
Polecam przetestować - jeśli komuś nie podejdzie, niech nie gra. Jeśli ktoś na starcie rezygnuje to ok - ale olejcie w takim razie temat zamiast się napinać.

Na koniec - nie piszę tego z poczucia obowiązku, by być w porządku wobec kolegów. Wkurza mnie tylko, gdy robi się syf na forum, taki właśnie jak w tych komentarzach.

O lol XD Plus dla Elessara :D Biedactwo, SQ straciły swój urok :D:D

"-przecietny lotrowiec składajac rozpiske nie bedzie mogl wybrac najlepszego wyjscia(za dużo mozliwosci ulozenia armii)"

HA HA HA! O mało nie spadłem z krzesła ;D To chyba plus, że można tworzyć wiele kombinacji rozpisek a nie wymyślić jedną i leżeć tyłkiem do góry i cieszyć się że wreszcie można przestać ruszać tą mózgownicą.

Vidoter +1

ciekawe..

Pomysl nawet ok, dużo pracy i wysiłku (za to serdeczne Bóg zapłać),ale jakby nie patrzeć to Kat ma trochę racji.Po zapoznaniu się ze statystykami i zasadami stwierdzam że:
-za dużo rzeczy jest przykokszonych..
-bitwy w takim systemie zależałyby w 80% od szczęscia przeciwnika,
-oryginalny LotR stracił swój urok(zabójcze sq itd.)- wiem że to PG, ale bez tych jednostek polowa wymieka
-przecietny lotrowiec składajac rozpiske nie bedzie mogl wybrac najlepszego wyjscia(za dużo mozliwosci ulozenia armii)
-zlikwidowanie plusów niektórych modeli(np.balista krachów) do odpowiedniego formatu turniejowego

Ogólem chcieliście Panowie zmienic lotra, ale niestety co za duzo to niezdrowo.

Tak długo jak turnieje na zasadach pol-lotra nie będą liczyć się do rankingu nie będę się za bardzo tym przejmował. Nie cisnę na wynik, w ciągu ostatniego roku byłem na 2 turniejach (z czego jeden to MD), ale nie chciałbym żeby dziurawy system zmieniał ranking.

Dalej, ktoś gdzieś pisał, że POL-LotR powstał żeby ludzie zaczęli używać figurek normalnie nieopłacalnych. Wszystko ok, tylko po jaki **uj wrzucacie jakieś wymyślone jednostki? Liczycie że ktoś będzie konwertował armię dla systemu który ma dużą szansę na niewypał? Dodawanie nowych jednostek to moim zdaniem NAJGŁUPSZA rzecz jaką zrobiliście.

Zmiany zasad/statystyk jednostek. Czyli podręcznik do wywalenia?

Ogólnie całe to tworzenie systemu jest jakieś takie... niepotrzebne. Były jedne przegięcia, będą inne, a GW dalej będzie zarabiać.
Żeby nie było niedomówień, ja bardzo szanuję wkład jaki wnieśli w tworzenie tego "systemu" ale wyszło średnio.

A poza tym. Czy wy czytacie co piszecie? Ja rozumiem że tego jest dużo, ale jeśli chcecie żeby was potraktować poważnie to albo zróbcie coś porządnie, albo nie róbcie wcale.
Podam przykład na podstawie "Szarej Drużyny". [quote]Na jednego Strażnika Północy albo Dunedaina(...) w tej armii można wystawić jeden model [b]Zwiadowcy Arnoru[/b].[/quote]
Znajdźcie mi tam taką jednostkę... Jest zwiadowca Dunedainów, ale skąd mam wiedzieć że to to samo skoro tworzycie nowe jednostki?
Albo inne: Arathorn, a w statach pisze że to Aradorn (wtf?). To samo Dunedain -> Strażnik Północy.

Ogółem większość zmian jest ok, więc za to + :D Ale błagam dajcie w końcu włócznikom z VWT 6 obrony ;/ przecież goły krasnolud ma 5 a oni noszą zbroje.
Poza tym biorąc pod uwagę te nową zasadę z kawalerią i terrorem to Morgul Knights będą zbyt OP :( ale poza tym chyba większość jest ok :)

Wróbel +1

Wróbel bazyl to nie trafiony przykład . Uwo nigdy nie wygrywało go jakimiś uber przekokszonymi rozpiskami ;p . W sumie nie daleko było im do full klimatu . NP neo na czystych krasiach z KC

No właśnie, zamiast się tu rzucać i robić wycieczki osobiste (nie powiem, coraz ciekawsze :P )to może wejdźcie na forum i powiedzcie CO Wam się nie podoba...

Glizdmen, z jednej strony na pewno masz rację, ale z drugiej nigdy Rohanem Bazyla nikt nie wygrał (może się mylę?). Armie powinny mieć podobne potencjały przynajmniej jeśli chodzi o siłę jeśli już różnorodność Mordoru ma być zawsze niedościgniona (bo będzie).

Dobra, powiem jak to jest. Z tym szanowaniem pracy chodzi o to by nie krzyczeć, że gówno, ale powytykać błędy, powiedzieć, że zła idea itd.

Nie ma powodów by Cię nie lubić Christo.

Spójrzcie na to tak: ktoś wziął się za ugrywalnienie LotR'a. GW nawaliło, system ma dziury, więcej niż Warhammer 40k i normalny. Wciąż jest parę rzeczy niedorobionych w pol lotr, parę ewidentnie złych, niestety nie mam teraz możliwości ściągnięcia odpowiednich plików, więc konkretnych przykładów niewiele (Terror i kara -1 do Fight to pomyłka). I tak elita zadecyduje czy jest sens w to grać, masa nie ma siły w takich kwestiach, co z tego, że parę 15- latków krzyknie, że super jeśli system będzie miał dziury. Szybko się skapniemy co i jak. Mi się podoba idea, dla której może znajdę sens malowania armii, jest to wersja mocno BETA i tak ją traktujcie. Dzięki takim inicjatywom takie łosie jak ja - kiedyś zapaleni gracze budzą się ze snu zimowego i malują swoje trolle, źle? Aż tak Was wkurwiam? Hehe, żartuuuuję.

Acha i Christo nie mów, że zdania nie zmienisz bo świadczy to o pewnym zacietrzewieniu, powiedz, że "na razie ten system wygląda nieciekawie i wymaga sporo pracy by grywalnością przewyższył lotra"

Teraz na koniec pytanie: Co z modeli jednostek, których nie ma? Wilkołaki, jacyś tam pawężnicy itd.?

Generalnie pomysł dodawania takich jednostek bez modelu jest co najmniej dziwny. Żeby jeszcze taki mantic robił wilkołaki, ale z tego co się orientuję to tylko ghoule i fajnych truposzy odlewają (tylko z tego co można wykorzystać).

Pozdro

Najładniej to wyglądało w początkowej fazie rozwoju w pierwszych tematach na forum LO dot. Pol-lotra. Skany ukazujące kosmetyczne zmiany w statystykach i zasadach modeli które tego potrzebują, najbardziej do mnie przemawiały, a takich modeli jest troszkę. Moim zdaniem lepiej by to wszystko wyglądało jako 'łatka' zawierająca naprawdę konieczne poprawki niektóych modeli, która byłaby podczepiana do regulaminu turniejów wedle chęci autora. Znaleźć z całego systemu takie rażące profile jednostek i spokojnie przedyskutować, nie przegiąć tylko ugrywalnić. Chociaż z drugiej strony taki urok gry: są armię łatwe, przyjemne, mocne i wygrywające, a są też armię dla ludzi lubiących wyzwania i to jest właśnie fajne ;)

Możecie mnie od teraz nie lubić ale popieram Kata. Możemy sobie siedzieć cicho i bać się o bana ale i ja, Kat czy nawet z tego co czytałem Neo nie jest zadowolony z obecnego składu sędziowskiego. Jak dla mnie ten cały Pół LotR to jest patrzcie coś zrobiliśmy, doceńcie to. Czy Wy na prawdę nie widzicie, że Oni wykopali 10m dół a potem go zakopali. Napracowali się ale jakoś efektów nie ma.

A tak w ogóle to powinniśmy zakończyć dyskusję, bo niepotrzebnie robi się zła atmosfera. W spotkaniu twarzą w twarz okazuje się, że mamy 23543 tematów, w których się zgadzamy i głupio by było żeby podzielił Nas jakiś jeden nic nie znaczący. Znamy wszyscy Ajasa i wiemy, że nie zmieni zdania. Tak samo będzie z Katem czy ze mną.

Zgadzam się też z Arathornem, że "elita" w bardzo wielkiej przenośni mówiąc "elitą" ale na turniejach gra 1-2 graczy, którzy biją się o ranking i 18 z tak zwanych znów wielkiej przenośni "mas pracujących. A z tego co widzę, to więcej jest tutaj głosów na tak. Nie zdziwiłbym się gdyby 99% z nich to byli Poznaniacy zwerbowani przez Ajasa, no ale mimo wszystko... :D

Nie neo nie biją mnie w domu ;) nie wiem może masz jakieś doświadczenia na ten temat że wysuwasz takie pomysły aloe nie :) Nikt też nie stwierdził nigdy że dyskusja nie może zawierać personalnych podjazdów :) nie pasuje - wklejcie mi ostrzeżenie straaasznie sie nim przejme :)

Sory ale za przerobienie systemu "ze względu na rutynę i standardy" wzięli się gracze za to min. odpowiedzialni ;) wybaczcie panowie ale nie pasujcie pograjcie czymś innym. Nie bo nie da rady wygrać? to grajcie dalej tym samym a jak wam to nie odpowiada... nie grajcie nikt was nie zmusza ;)

Pol lotr niestety zmienia podręcznik gówny i nijako ma się wogóle do Lotra. Chcecie fajny pomysł? zróbcie coś na kształt Leszno wars. tam był pomysł była chęć i wszystko co potrzebne by grało sie fajnie ;) tam chłopaki odwalili kawał dobrej roboty a nie jakiegoś badziewia z zmienianiem złego na jeszcze gorsze :)

Nie podoba mi się podejście niektórych, ja tam jestem neutralny - zobaczymy czy coś z tego wyjdzie, niektóre pomysły są takie sobie inne ciekawe. Nawet nie wiadomo czy projekt przetrwa czy nie podzieli losu BP. Jednak obie strony zaczynają kląć, a argumenty "pomoc społeczeństwu (WTF?)" czy "Normalny człowiek potrafi docenić pracę innego człowieka, a jak mu się nie podoba to na to nie zwraca uwagi, a nie truje innym życie" - przykro mi, ale ta ciężka praca bazuje na jednym z moich hobby w dodatku jest przepychana przez osoby powiązane z górą w LO i wszyscy gracze mają prawo się na ten temat wypowiadać. Ton i sposób tej wypowiedzi to inna rzecz, ale nie wciskajcie ludziom kitu o ciężkiej pracy, która nie pozwala na krytykę - można wskazać dokładne miejsca w PDF-ach gdzie autorzy byli zmęczeni przepisywaniem i zrobili błędy oraz gdzie w ogóle nie słuchali ludzi, którzy im na błędy zwracali uwagę (na forum LO) niestety. A to nie jedyna osoba, która się na taki argument powołała. Nie można na coś takiego nie zwracać uwagi "bo to ciężka praca, a jak nie jesteś normalny to będziesz krytykować". Nawet systemy totalitarne powstają ogromnym wysiłkiem tysięcy i więcej ludzi - też ich nie wolno krytykować? Litości.

Kat - czy Ciebie w domu biją? Oszczędź sobie takie personalne pojazdy bo to żałosne. I sam poszukaj dziewczyny, albo lepiej pomóż sobie ręką - nie będziesz durnot pisał.

Akurat ten argument Turek do człowieka 7 lat od ciebie starszego jest śmieszny. Poza tym takie zachowanie nie świadczy o dziecinności (generalnie rzadko obecnej u ludzi 18+), nie ma z nią nic wspólnego lecz takim a nie innym charakterze, braku dobrego wychowania i takich tam.

Dla mnie PolLotr jest świetnym pomysłem. Wszystko mi się podoba, chociaż jest kilka niedociągnięć, które mam nadzieję zostaną przerobione.

Co do Kat to jego zachowanie jest strasznie dziecinne :/ Normalny człowiek potrafi docenić pracę innego człowieka, a jak mu się nie podoba to na to nie zwraca uwagi, a nie truje innym życie.

Już wkurwia mnie ten gnój, niech ktoś mu wlepi osta. napierdalają, że rutyna, że system dupa, że Genialny Wytfurca itd. a jak ktoś się bierze za robotę no na kurwy z nim. Jakież to polackie.

Potem się wypowiem o samym systemie tylko ściągnę wszystko co trzeba, już teraz mogę poradzić usunięcie wpisu o -1F w zasadzie Terror i tak jest już mega mocna, a to tylko przedłuża niepotrzebnie grę o rzuty gdy szarżują np. BNW.

Cristo proponuje nasz ruch opozyci nazwac "Lotr jest najważniejszy" albo jak kto woli 3x nie (Ajas, Jego złote pomysły, Pol lotr)

p.s. Ajas nikt cie nie potrzebuje - zwolnij się :)

Ajas szczerze to koń na wyścigach widzi więcej z klapkami niż ty :) o kant du.py twoją prace rozbić. Wymyślasz idiotyzmy a później przepychasz je do przodu. Nie masz co robić z wolnym czasem to poszukaj dziewczyny a jak ją masz to wykorzystaj... Najlepiej parę razy, bo ci coś do głowy uderza trzeba przeczyścić zawory.

Odłóżcie papierowy lotr? człowieku!! Pogadaj z DOBRYMI graczami. potrafią ci na kartce przewidzieć wynik. Owszem rzuty rzutami ale rozrysowanie taktyki przy uśrednionych rzutach to żaden problem.

Poza tym sory ooo wielki Ajasie ale narazie nie popiera cię znaczna ilość znaczących coś w lidze graczy i że tak zacytuje Ozziego osborna:
"Who the fu.ck is Magdalena „Estel" Olszewska
Łukasz „Tredor" Olszewski
Lew „Leo" Słowiej " ? to są wogóle gracze? czy tylko posążki zapatrzone w swojego guru :)

Jeśli chodzi o gaworzenie, to polecam Kata - jego pisaniu najbliżej do tego ;)

Pozdrawiam, Ajas :D

"Patcha"

Minął mniej więcej rok od powstania Patchem. Może o nim sobie pogaworzcie :)

Wojnacja daje sobie radę - poza tym nic mnie to nie kosztuje, a sądzę, że warto. Nikt z nas się nie dowie, póki nie spróbuje. A na rozmowę za rok - spokojnie możemy się umówić - wtedy podzielimy się opiniami ok?

Widzę ogromny sens w tym, by nowa odmiana gry powstawała wtedy, gdy GW rzuciło LotR'a w kąt. Dodatkowo nie znam firmy (może poza Mantic) która, by w takiej skali opierała się na testach graczy.

Pozdrwaiam, Ajas :D

Pozdrawiam, Ajas :D

Ok, to ja zostawię "kombinowanie na papierze" za sobą, ale Ty w nagrodę poświęcisz 15 minut na MYŚLENIE. I odpowiesz sam sobie na pytania: Czy za rok/dwa nie będzie utartych schematów w Pol Lotrze? Czy nie jest to syzyfowa praca? Czy za jakiś czas znowu będę wymyślał nowe zasady/jednostki aby ograniczyć schematy czy może wrócę do zasad z podręcznika głównego? I najciekawsze: Czy naprawdę jestem zdolny do stworzenia "idealnego systemu" jako amator skoro mądrzejszym ode mnie się to nie udaje? (ani LotR, ani WFB, ani WotR nie są zbalansowane i pozbawione schematów)

Uwaga dla malkontentów:

1) TO JEST DO TESTÓW!
2) Jeśli u Was są turnieje z olewaniem scenariuszy, to na to żaden POL LotR, ani inny Ballancing Patch nie da.
3) Grajcie, później komentujcie - tak będzie najsumienniej i najuczciwiej, czas kombinowania na papierze warto zostawić za sobą.

Pozdrawiam, Ajas :D

P.P.S rysunki postaci- widać wkład i spore umiejętności rysownika ale ekwipunek i postaci są nieproporcjonalne. Za niskie, głowy za wielkie tarcze za małe.

+1 Christo

Jeżeli celem było zbalansowanie rozgrywki to cel nie został osiągnięty. Po pierwszym przejrzeniu widać, że niektóre jednostki opłacają się bardziej, a inne mniej. Przykładowo, niby fajnie, że Aragorn Elessar kosztuje "jedynie" 190 pkt., ale nadal jest opcją niegrywalną, bo czarodziej zrobi z niego warzywo w ciągu 2-3 tur. Lurtz w wersji tańszej niby fajny, ale i tak bardziej opłaca się Vrasku, który trafia na 3+ z kuszy (a nie 4+ z beznadziejnego łuku). Kawaleria niby niezła, ale na turnieje w stylu "wybij przeciwnika do zera, bo scenariusz jest nieważny" i tak jest nieopłacalna. W zasadzie niewiele się zmienia, dochodzi jedynie kilka grywalnych opcji jak np. Troll z odpornością na magię i 8" ruchu. To za mało by zbalansować rozgrywkę, ale dostatecznie dużo by namieszać graczom zmuszając ich do przeglądania i zapamiętywania tony statystyk do różnych armii...

P.S sporo ortografów typu "broniami"

NICE!!! nawet mi się podoba to urozmaicenie rohanu, Niektóre sprawy torszku przesadzone (np. te wszystkie eoredy) ale można by się pokusić o zrobienie konwersji i ustalenie wyglądu modelu dla każdego eoredu.

Po wielu zapowiedziach o dyskusjach wreszcie ukazało się coś co było nie było wywołało ferment.
Jak dla mnie ferment niezbędny żeby mieć chociaż nadzieję, że system może przetrwać mimo olania go przez GW.
Nie wszystkie zmiany mi się podobają ale doceniam zaangażowanie i prace włożoną w projekt. Niecierpliwie czekam na wyniki testów (zwłaszcza turniejowych)i pliki do AB.
Gratulacje!

+1 Christo.

Szacunek za włożona pracę, ale...
Dla mnie podsystem do zaakceptowania wyłącznie w grach towarzyskich bądź turniejach nie klasyfikowanych do LO. Nie powinien być dopuszczony do LO na równoważnych zasadach co oryginalny system. Czuję pewien niesmak, czytając ten projekt. Otwiera to niebezpieczną furtkę do zbyt daleko idących arbitralnych ingerencji w autorski system GW. Gry (w jakiejkolwiek formie) mają do siebie to, że mieszą się w ramach pewnych określonych zasad, w których zakresie prowadzi się daną rozgrywkę. Trochę to tak jakby stwierdzić, że spalony w piłce nożnej psuje obraz gry, więc z niego zrezygnujmy, litera "ź" w scrabble jest zbyt wysoko punktowana, więc zaniżmy jej wartość, w pokerze dwie pary powinny być mocniejsze niż trójka, więc zmieńmy tę hierarchię itd. Nie tędy droga...
I jedno pytanie, na które nie potrafię do końca znaleźć odpowiedzi - ale właściwie po co to wszystko...?

Pomysł jest bardzo ciekawy i z pewnością przetestujemy go na jednym z podwórkowych turniejów. Najbardziej podoba mi się realizm działania jednostek oraz wiele drobnych i ciekawych zasad pozwalających na uzyskanie przewagi nie tylko przez szczęście w kościach (przy pojedynku dwóch doświadczonych graczy ten aspekt odgrywa bardzo znaczącą rolę). Teraz jednostki będą proporcjonalnie dobre. Sądzę że po paru małych poprawkach system ma szanse zaistnieć.

Powiem tylko tyle, że nigdy w to nie zagram bo jest to dla mnie beznadziejstwo.

ćwierć łotry ? :)

+1 christo

+1 Kat :)

Jeśli chodzi o głębsze komentarze to chyba wszystko powiedziałem za czasów powstania patcha. Stworzyliście sobie coś, co każdy sędzia może napisać w ograniczeniach na każdym turnieju. Celem jest to, żeby na stół trafiły nowe modele. Zdziwicie się panowie jak się okaże, że My to jesteśmy klimaciarzami tylko jak przegrywamy. Ale każdy maxuje swoje rozpiski i w końcu wyjdzie co jest najlepsze i tylko to będzie się pojawiało na stołach. Rutyna powróci na stoły po 2-3 turniejach, tylko że w innej postaci.

W ogóle to nie wiem do tej pory na jakiej podstawie zmieniacie statystyki GW. Jeśli tak robicie i sami piszecie, że tworzycie nowy system to rozumiem, że turnieje z tymi zasadami do ligi LO nie będą zaliczane?

Życzę Wam, żeby Pół LotR nie skończył tak jak patch. A właśnie, Ven i Ajas, który z Was to jest Pół a który LotR :P?

Kat jak będzie się nazywała Nasza partia opozycyjna? Też musimy wymyślić jakąś chwytliwą nazwę ;)

Jest sens takich zmian na raz? IMO może to odstraszyć nowych, jeżeli będzie się na zmianę grało LoME/LO/POL-LotR. Przyznam, że i mnie to lekko odstrasza, bo o ile nigdy nie miałem czasu na naukę zasad, tak teraz dochodzi nowy materiał. Albo z polskich stołów zniknie LoME, albo będzie zbędne mieszanie. Mówię głównie tutaj o mało doświadczonych, bo starzy wyjadacze i wkurzający gracze, którzy wkuwają zasady, zawsze dadzą sobie radę.

Eh ... no nie powiem sporo musieliście włożyć pracy i czas w ten "projekt", lecz czy to nie jest zmarnowany czas ?
Najpierw był Balancing Patch a teraz POL lotr, według mnie się to nie przyjmie.
Z LotR'em i pomysłami GW jest jak z ceną cukru, wszyscy pie&!&! że drogi ale i tak dalej kupują ;).

Po wstępnym przeglądzie pomysł wydaje się być trafny. I taka mała rada: WRZUĆCIE TO W JEDEN PLIK :D

Ciekawe jak to w praktyce będzie wyglądać. Pzdr.

Niektóre zasady "zapożyczone" z WotR-a, ale fakt, świetna robota. Kilka zasad, ewidentnie narzucało się na zmianę, lecz nikt na to nie wpadł, bądź też nikomu się nie chciało. (dobry przykład: szarża trola :), polepszenie Lurtza, ale jest ich dużo więcej). Gratulacje dla twórców!!!! Przydałoby się zrobić w najbliższym czasie jakiś turniej, by sprawdzić, czy faktycznie było warto tyle roboty w to włożyć :)
Czasem także miałem to samo wrażenie co DariuS, że ktoś mi podkradł jakiś pomysł na nową zasadę. :D
P.S. Te pawężniki z Isenu trochę mnie zaskoczyły. :0

Nie sądziłem, że ktoś się za to weźmie. Brawo, widzę, że opłaca się odkurzać i malować armię jak to czynię.

Nie widzę sensu polemiki z czymś, co musi przejść etap testów, by dało się o tego jakoś sensownie odnieść ;)

Pozdrawiam, Ajas :D

Chyba napiszę artykuł z komentarzem na temat pol-lotra. Jakoś mnie naszło na szerszą polemikę.

Gratki dla autorów

Mi też się podoba. Myślę, że można by zrobić głosowanie czy coś żeby dopuścić te zasady na turnieje. Moim zdaniem w dość rozsądny sposób autorom udało się wprowadzić spore modyfikacje: trolle z Mordoru stały się na prawdę niebezpieczne, w lennach za 70pkt mamy brata bliźniaka Legolasa xD.
Myślę, że jedyną opcją by się całkowicie przekonać o wyższości "nowych" zasad nad "starymi" jest zrobienie jakiegoś większego turnieju.
P.S.
czytając niektóre zasady miałem wrażenie, że ktoś ukradł mi pomysł :P gratulacje dla autorów, świetna robota :)
pozdrawiam

to jest CUDOWNE

rzucanie szambem dodaje ekspresji :P jak nie docierają do kogoś normalne argumeny tylko dlatego że "ten sysem jest cudowny potrzebny i zbawczy" to wole porzucac szambem :)

Mi się po pierwszym przeczytaniu bardzo podoba, większość fajnych pomysłów z forum LO zostało zawartych, szeroki komentarz dam po głębokim przeanalizowaniu. Propsy!

Nie wiem po jakiego obrzucać się wzajemnie szambem. Kawał roboty, dla jednych dobry dla innych nie. Jak się komuś spodobało to niech sobie w domu pogra i zrelacjonuje swoje odczucia. Myślę, że na fazę turniejową ( pomijając jakiś drobny lokal) jest o wiele za wcześnie...
Ogólnie dajmy trochę czasu, bo i tak pewnie skończy się jak BP, który też był różnie przyjęty....

Ja osobiście uważam, że te zmiany są naprawdę dobre (pomimo tego, że jeszcze nie dopracowane) patrząc pod kątem turniejów. Modele, które "rzekomo" są dobre i przez większość ludzi uważane są za niepotrzebujące zmian, nie są wystawiane z dziwnych powodów. Zostały one zmienione i moim zdaniem właśnie poprawione/naprawione.

Ilość zmian jest przerażająca, najgorzej że pdfy są po polsku i nie poznaje na pierwszy rzut oka wszystkich zasad, które znam z angielskiej wersji; po polsku czyta sie źle ale to Pol Lotr... cóż
Niektóre zmiany bardzo mi się podobają, szkoda tylko że trzeba czytać wszystkie staty, bo czasem zmiana jest kosmetyczna i można ją łatwo przeoczyć. Jak zaznajomie się z tematem to napisze coś więcej

wen a idzcie wy w strone lekarza na nogi najlepiej bo na inne rzeczy to już za późno ;)

Wrzucając kolejny wariant rozgrywek LO stworzycie turnieje w klimacie "chore pomysły radnom grupy" które będą się odbywać najkiś niezrozumiałych dla wiekszości zasadach zarówno tworzenia armii (ingerencje w koszty punktowe) jak i zasad (patrz terror i inne) w ten sam sposób gracz który uważa waszą prace za kawał dobrego gówna nie bedzie mógł n. 13.05.2056 roku zagrać w turnieju na dniu wolnym bo wtedy akurat w miejscu mi odpowiadającym jakas grupa zapatrzona w wasz projekt zombie zorganizuje sobbie turniej ShitLotra :)

ale nie... no gdzie... wasz system jest wspaniały i trzymajmy sie tego chodzby caly świat mówił co innego...

Ismarill - poszliśmy w stronę fluffu gdzie zbrojny nie jest do końca równy rycerzowi ;). Przetestuj i powiedz czy daje radę takie rozwiązanie.

Harad teraz będzie dział trochę inaczej niż wcześniej Salak. Bez dwóch strasznie boostujących go rzeczy: katapulta i Sl.

punkt 2, 3, 4 do testów.

Wojownicy z Żelaznych Wzgórz zostali opisani w hobbicie: rozdział 17 - fragment opisu wojsk Daina.

Na koniec słuchajcie NEO bo dobrze prawi. Nie czynimy tego by stwarzać więcej podziałów, wręcz odwrotnie. Mamy nadzieję, że dzięki wam Pol lotr stanie się na tyle sensowny, że będzie w stanie pomóc społoczeństwu, wniesie świeżość do rozpisek i rozgrywki i będzie wam jeszcze przyjemniej podchodzić do gry. Nikogo niezmuszamy do gry na niego (choć z wielką radością będziemy słuchać komentarzy po grze a nie przed ;) ).

Harad teraz będzie dział trochę inaczej niż wcześniej Salak. Bez dwóch strasznie boostujących go rzeczy: katapulta i Sl.

punkt 2, 3, 4 do testów.

Wojownicy z Żelaznych Wzgórz zostali opisani w hobbicie: rozdział 17 - fragment opisu wojsk Daina.

Na koniec słuchajcie NEO bo dobrze prawi. Nie czynimy tego by stwarzać więcej podziałów, wręcz odwrotnie. Mamy nadzieję, że dzięki wam Pol lotr stanie się na tyle sensowny, że będzie w stanie pomóc społoczeństwu, wniesie świeżość do rozpisek i rozgrywki i będzie wam jeszcze przyjemniej podchodzić do gry. Nikogo niezmuszamy do gry na niego (choć z wielką radością będziemy słuchać komentarzy po grze a nie przed ;) ).

jednym słowem?

Ś W I E T N E

!!!!!!!

Pare pomysłów wziętych zupełnie, za przeproszeniem, z rzyci:
1. Po cholere Suladan ma obniżony koszt punktowy? I tak jest cholernie opłacalny teraz, dodanie war speara sprawia że stanie się jeszcze silniejszy, nie ma potrzeby dodadkowego dopakowywania haradu O_o
2. Wojownik z bandy Gorbaga - WTF? Mordor jest aż tak słaby i monotonny że trzeba mu dawać wojowników którzy są tani jak haradrimowie a mogą mieć tarczę i mają przerzuty nie tylko w strzelaniu ale i w walce wręcz? Niesamowite przegięcie moim zdaniem.
3.Wzmocnienie BGoBD ulepszoną tarczą? Tacy słabi i niegrywalni teraz są? Really? IMHO fail...
4.Pawężnik uruk-hai? Berserker z mniejszym męstwem i większą obroną przeciw strzelaniu, na dodatek z ingerencją w podstawowe zasady strzelania?
5. Wojownik z Żelaznych Wzgórz? Panowie, powiem tak: jak już wymyślamy jednostki kompletnie z dupy, to w następnej wersji poproszę Szamana Mahudów/Haradrimów, no bo czemu nie? Sens podobny jak pawężnik czy wyżej wymieniony kraś - ma prawo istnieć, ale po cholere na siłę wciskać nowości? Większość zmian które wprowadziliście jest nie po to by było lepiej, ale żeby zmienić cokolwiek...

Zasady kusz i terroru zupełnie niegrywalne w rzeczywistości turniejowej - ogólnie to Pol-lotr nadaje się imho tylko do małych skirmishowych bitew z kolegami na nie więcej niż 400pkt. Nowe jednostki, zasady wzięte z kosmosu i wciskanie zmian na siłę zamienią średnio zbalansowany system w system komplenie niezbalansowany.

Adam, chociaż raz posłuchaj większości i daj link do calości.

Przypominam wszystkim malkontentom, że PolLotr jest tylko jedną z trzech opcji. Wciąż można grać i na LO i na LoME.
A oprawa graficzna super - co do reszty wypowiem się jak wszystko przeczytam i przemyślę.

spoko nie musisz :P raczej sam fakt podpisania sie pod tym projektem jest oficjalnym potwierdzeniem osiągnięcia dna:)

Na razie przeczytałem tylko Lenników Gondoru, bo to mnie najbardziej interesowało. Zmniejszenie F4 do F3 pikinierom to zasadniczy błąd. W przypadku gry przeciw S4 i F3 ja ich używam w połowie do pierwszego szeregu by go rozciągnąć, bo i tak przy wyższym F i przerzucie mam sporo większą szanse na wygrana, a przy d5 obojętne mi jest s4. Zastanowie się nad tym i napiszę szerzej na forum.

Kat - właśnie skończyłem z Tobą dyskusję.

Harad się lubi z Mordorem tylko na innej zasadzie. Teraz impreza będzie w Mordorze jak powinno być :P

Arathorn - większość zmian, które wymieniłeś jest do testów (np: Elrond - to trochę inna sprawa niż z Radegastem, który ma np: płaszcz). A niektóre jednostki były tworzone na podstawie opisów książki jak Wojownik z Żelaznych Wzgórz.

Co do nazw Polskich - rozważaliśmy wszystkie opcje i wbrew pozorom ta się wydaje najsensowniejsza ;). Zresztą tylko czasem może to sprawić problemy jak przy nazgulach, z reguły każdy będzie wiedział o co chodzi. Po za tym wykazujemy tym poszanowanie dla naszego języka :)

Pomysł zupełnie nietrafiony. Nowe jednostki i modyfikacje statystyk/zasad balansują grę, ale rzeczywiście są z czapy...Na LoME jest mniej schematów i można wygrać duży turniej nawet konnicą Rohanu ( pozdro Mordor ;-) ), ale Wy tego nie widzicie i brniecie w tworzenie jakichś podsystemów, co jedynie jeszcze bardziej dzieli graczy.

Doceniam, że włożyliście w ten projekt dużo pracy i muszę przyznać, że fajnie Wam to wyszło. Mimo wszystko przypomina mi się Balance Patch, o którym też było przez moment głośno, a potem nikt nie chciał w to grać. Każdy z graczy mógłby stworzyć własny podsystem, bo każdy widzi to trochę inaczej i tego rodzaju projekt raczej nie ma szans się przyjąć w całym środowisku LotR'owym.

Ajas nie można zapodać linka zewnętrznego do pliku który będzie 1 zamiast miliarda małych ? ;P

Ven... sraj sie czytałem...

ja nie rozumiem zabawy w bogów i pojmowania się za zbawicieli zmiany przez was poczynione sa całkiem z czapy...

Graliście kiedyś Duchami czy Khandem ? łuk khadnu na ciul mi tkaie badziewie? terror obniżający walke? wsadzcie sobie to w... Bohater duchów z 2A? 2P? jaja swe robicie na co to komu?

a brak kultury ?:P no tego mi nie braknie szczególnie dla pomysłodawców tego wspaniałego przedsiewzięcia kawał beznadziejnej roboty...

P.s. no szpanerski rysunek w czarach z gablotrki w przedszkolu wzieliscie ?:)

Kat - wykazujesz się całkowitą ignorancją i brakiem najmniejszego poszanowania pracy jaką w to włożyliśmy. Zastanawia mnie czy chociaż przejrzałeś pliki i to co zmieniliśmy. Pol Lotr to nadal ten sam system - mechanika i gra. Jedynie chcielibyśmy by modele do tej pory niewykorzystywane z powodu nieopłacalności w grze zaczęły pojawiać się na stołach. Jak chcesz sobie grać z SL albo katapultą czy Legolasem i Sarumanem w każdej praktycznie rozpisce to proszę bardzo.

wrzućcie na zewnętrzny serwer

Kacie - brak zrozumienia dla pomysłu rozumiem i szanuję, ale braku kultury nie toleruję.

Ismaril - niestety nie da się :( za dużo waży, by w arcie dało się zassać na raz.

Pozdrawiam, Ajas :D

Jest może wersja pełna, a nie podzielona na części?

A przypadkiem imienia i nazwiska Tolkiena nie pisze się tak: John Ronald Reuel Tolkien.

(celowo wkurzająca ajasa błędna pisownia i literówki. Bo dla takich pomysłów nawet poprawianie co wyrzuci korekta firefoksa jest zbytnim zaangażowaniem)

bullshi.t jakich mało!! zbawcze działanie na rzecz naszego sustemu wsadzcie sobie w d... prtoponuje przenieść statystyki modeli z "wasze pomysły dla nowych jednostek" do Pol Lotra... podobny poziom!

jesli będą turnieje w tym systemi i bedzie sie to liczyc do LO to to będzie najwiekszy fail ze strony naszych "zbawicieli" aaa sory... sędziów

Umm, czy dobrze rozumuje, że w POL LotRze nie pogram już sobie czystym haradem+SL'em?;]

Harad i Mordor już się nie lubią?

Ledwo wróciłem z pracy i przy obiedzie przejrzałem zasady, ale już widać trochę baboli, nu i skoro to temat na uwagi, to może też z nimi przeplotę kilka rzeczy. : )

Pierwsze: halabarda Easterlingów – czyli powtórzenie zasady Phalanx? Czemu? To zasada specjalna sprawiała, że zwykła włócznia była tak nietypowa, nie ekwipunek, który był po prostu EB dla kapitanów Eastów (Amdur ma inną broń). Czyli szto teraz? Wszystko co ma tego EB wg. oryginalnych zasad po angielsku tak naprawdę ma piko włócznię? Zasada Phalanx wciąż obowiązuje (Oki zajrzałem do PDF-u Eastów, dziwna zmiana, można było po prostu tą zasadę dać kapitanowi i do ekwipunku wrzucić mu włócznię – teraz choćby w Pol-lotrze Floi już tego nie wyłączy, niby nic, ale szkoda ciekawej zasady specjalnej).
Lecąc dalej Eastami – Amdur – nie ma zasad DK, a powinien bo jest ich dowódcą, trochę szkoda.
Kapłan Wojenny ma kostur kapłana – WTF? – już na forum LO zwracałem na to uwagę – czemu zabrano mu oryginalną broń czyli dwurako – włócznię? Co w niej było złego?

Terror – no o ile w WotR to działa to chyba w starciu z np. Czarnymi, duchami itp. oznaczanie każdej jednostki „czy zdała, czy nie” będzie spowalniało grę, nu, ale zobaczymy.

Podobnie z kuszami, spore miejsce na wałki (tym się ruszyłam, a tym nie, tym załadowałem, a tym drugim nie). Co prawda najczęściej się to trzyma w jednym szeregu, ale nie można uniknąć różnych „ciekawszych” zagrań.

Przygwożdżenie do ziemi przez kuca – wierzchowca na którym trzeba zdawać męstwo by nim w ogóle zaszarżować to przesada.;)

Przy czarach – niektóre tworzą dość zabawne kombosy, ale ogólnie na sam początek są In plus. Chociaż znowu są pewne zmiany bezsensowne – smocza siła to zaklęcia od Eastów (te tłumaczenia są trochę mylące niekiedy)? – w oryginale jest siła sześć – czemu zmiana? W oryginale i tak takie modele mogłyby być przewracane przez konnicę itd. jeśli się dobrze wczytać w zasady – innych sensownych wyjaśnień nie widzę (obniżenie oczka przy ranieniu D6?).
Poza tym same sformułowania wypadałoby poprawić „celem odniesienia jest sam mag”.

Kapitan Arnonu znów jest najgorszym strzelcem w tej armii.
Chyba żadnym szeregowcom nie przypisano rogu, a pojawiają się o to pytania, to by pomogło niektórym graczom (skoro już gros oryginalnych zasad przepisano słowo w słowo ; ) ). Poza tym szkoda, że nie pokuszono się o system punktowania sztandarów taki jak u Ghaladrimów i GotGC (gdzie jest odejmowany koszt ekwipunku jaki się traci).
Lol – straż Amon- sul to chyba nawet jakieś moje wypociny. xD
Rycerz Arnor dla świętego spokoju mógłby mieć wojenną włócznię, bo tak tworzy się kolejny model pieszego (arnorczyk tylko bez włóczni).

Dodatkowa wola co turę i obniżenie kosztu Elrondów wydają siętrochęzbyt mocne zwłaszcza sądząc po rozmowach o Radagaście i gniewie natury na forum LO, który był tańszy ledwie o dziesięć lub dwadzieścia punktów.
Arwena i jej podobni mogliby mieć zasadę z odzyskiwaniem woli jak Stormcaller – choć zobaczy się jak w praktyce jest – czy nie stracą lub zyskają na popularności.

Nie będę przeglądał wszystkiego teraz, więc przejdę do armii, którymi gram:
W Morii ciekawostka u szamana Gundabadów, po rzuceniu Tremora teraz można jeszcze przerzucić 1 w specyficznych sytuacjach? ;) Miłe. Jestem trochę przeciwny dawaniu kapitanowi Gundabadów tarczy – przy swoim koszcie i tak był ciekawym bohaterem na starych zasadach.
Poza tym do dziś nie mogę zrozumieć co ma pokraczność ze zwiększonym ruchem.;) NU i zabawne jest „bycie za głupim na czary”.;)
Bębny to teraz zwykły sztandar, czyli każdy sojusznik może przerzucić? : D

Murin i Drar powinni dostać F6 i może wyższy koszt – wtedy stanowili by jakąś alternatywę dla innych herosów, a tak są nijacy i cięci na każdym turnieju gdzie tnie się braci. Poza tym Drar mógłby strzelać na te nieszczęsne 3+.
„Nie może być to zasada wynikająca z natury wroga.” Jakbym czytał spec-ustawę – tzn. wiem co przyświecało twórcom i przykład jest bardzo dobry, ale jednostkowy i zbyt niejasny. Można to podpiąć pod Guliwera i jego zasadę z żywotnością itd., ale już u Cave Drak’a (tudzież „jaskiniowego żmija” zdaje się, że takie stworzonko istnieje naprawdę, niektóre tłumaczenia są trochę niefortunne, można było nazwy zostawić w spokoju ;) ) można by się pokłócić o Dracocnic Charge itp.. W mojej opinii oczywiście.
Mardin 70 punktów – i dobrze na turnieje z ograniczeniem punktowym bohaterów do 70 zawsze czegoś krasnalom brakowało.
Rangerzy krasnoludzcy stracili dwuraki. Why?
Wojownik z Żelaznych wzgórz. I do tego klimatyczna nazwa zasady „tarcza na grzbiecie”. Brakuje tu jeszcze pancernych dzików, które by wybuchały. Krasnoludy tego nie potrzebowały – na siłę wciśnięte, obserwowałem na forum LO ktoś przepychał z uporem maniaka tą tarczę na plecach i brak otoczenia.
Iron Guard mają jeden atak i stary koszt…

Żeby nie było, że marudzę, sam pomysł bardzo mi się podoba, trza go przetestować, powyciągałem jedynie jakieś tam rzeczy, które mi nie pasują, mam nadzieję, że to nie jest jakiś napastliwy czy cuś. ; )

Bardzo fajny "dodatek" na jego podstawie można by zrobić nowe figurki co by urozmaiciło system GW. Np eoredy Eomera, Theodena i Theodreda, albo zwiadowcy faramira. Te figurki mogły by fajnie wyglądać i wnieść wiele do świata Lotra. Ale niestety Nawer GW nie pokusi się o stworzenie nowych modeli. Jak dla mnie bardzo fajnie i gratulacje dla wszystkich za pomysł:) Teraz wypada pomyśleć tylko jak powinny wyglądać figurki które stożyliście:)

Naprawdę świetna robota panowie ;D Gratuluję !!

Generalnie zasady całkiem spoko, ale w sumie nie rozumiem, po co 'wydawać' kolejne dodatkowe zasady? Nie sądzę, żeby przyjęły się na turniejach.

Natomiast wygląda to bardzo ciekawie, ładnie opracowane, zarówno graficznie jak i pod względem zasad, przejrzałem część i widać, że włożyliście dużo pracy :)

Niestety w jednym kawałku za dużo waży i w mitrilowych artach się nie mieści - musi być w kawałkach.

Pozdrawiam, Ajas :D

Dość ciekawe ...szata graficzna ładna tylko wrzucie wszystko do jedengo pliku bo głupio tak siągac wszystko w takich małych partach ... dzięki z góry.

Gratulacje za pomysł i wykonanie.

Zapowiada sie ciekawie:)

Trzeba było posiedzieć nad tym jeszcze z tydzień. Nie wiem po co sobie głowę zawracałem by pisać swoje uwagi, mam wrażenie że nie miały w "TO" wkładu.

Po pobraniu wykryto zagrożenie :P

Adobe Reader :)

Pozdrawiam, Ajas :D

jakim to programem otworzyc?:P